Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 01:45
    homeded:

    Вы на статью, которую шьют гляньте. Статья не на водителя.

    видел я статью, понятно, что на юр.лицо, но смысл не меняется.

    Добавлено спустя 11 минут 4 секунды

    dima_citroen:

    Якобы произошло касание моего зеркала с его, совместно с инспектором осмотрели мое зеркало, нашли пару царапин, что закрепили протаколом. с уверенность сказать было или не было касания зеркал я не могу

    Вообще-то не заметить такое касание практически нереально, делайте как вы и хотели экспертизу (тоже видимо волокита), если не было. Иначе получается уехали с места ДТП.
    p/s У нас не Франция, многие люди очень болезненно относятся к мельчайшим царапинкам.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 18 января 2013 09:52

    dima_citroen, стоял ты или ехал? зачем прижимался куда-то? На будущее - стань и стой!

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    з.ы. последние три года никогда ни кого не объезжаю :) предпочитаю найти возможность пропустить, но СТОЯТЬ :) т.к. по такой погоде может и снести, да и всякое бывает, а когда стоишь и пропускаешь, то 100% не виновен, что бы не случилось :)

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 18 января 2013 10:17
    DVK:

    стечение обстоятельств, и ОДД в этом месте способствует.
    Угу. Надо бы еще перед перекрестком на пересекающей Плеханова улице понавешать знаков предупреждающих "Там ТРАМВАЛ!".

    Уважаемый DVK объясните тогда с точки зрения ПДД такое сочетание знаков

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 10:17 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Arrow, вчера поступал аналогично на узких дорогах за городом, прижимался к обочине и останавливался, пропускал. Но выше речь, не о том стоял он или двигался, а об оставлении места ДТП. (часть 4 статьи 18.17)

    Jack_Zai, видимо не было под рукой таблички 7.2.1 но хотели показать протяжённость опасного участка дороги. Смысл понятен, хотя согласно ПДД такая табличка (7.2.2.) с этим знаком не применяется

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 18 января 2013 10:32
    =15:

    Jack_Zai, видимо не было под рукой таблички 7.2.1 но хотели показать протяжённость опасного участка дороги. Смысл понятен, хотя согласно ПДД такая табличка (7.2.2.) с этим знаком не применяется

    Согласно ПДД получается что трамвайные пути где-то впереди (50-100м в населенных пунктах), но никак не сразу после его установки. А табличка вообще не причем.

    Дело мое отправили на пересмотр. Т.к. я указал на неверную ОДД (приложил фото и видео материалы) и неверное оформление документов (п.110 не может применяться в таких случаях и т.д. и т.п.). Вряд ли я чего-то добьюсь, но... пусть тогда все будет правильно оформлено.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 января 2013 10:38
    Jack_Zai:

    Уважаемый DVK объясните тогда с точки зрения ПДД такое сочетание знаков

    С точки зрения ПДД нарушение ПДД было совершено организованной преступной группировкой, установившей вместо таблички 7.1.1, табличку 7.2.2. Они вообще часто нарушают.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 10:40

    Вот, что нашёл в описании знака в Комментариях:

    Знак 1.5 предупреждает о пересечении дороги с трамвайными путями на перекрёстке с ограниченной обзорностью или вне его. Знак устанавливается перед пересечением дороги (проезжей части) с трамвайными путями вне перекрёстка, а также перед перекрёстками (площадями), через которые проходят трамвайные пути, при расстоянии видимости путей менее 50 м.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 10:41
    Jack_Zai:

    =15:

    Jack_Zai, видимо не было под рукой таблички 7.2.1 но хотели показать протяжённость опасного участка дороги. Смысл понятен, хотя согласно ПДД такая табличка (7.2.2.) с этим знаком не применяется

    Согласно ПДД получается что трамвайные пути где-то впереди (50-100м в населенных пунктах), но никак не сразу после его установки. А табличка вообще не причем.

    Дело мое отправили на пересмотр. Т.к. я указал на неверную ОДД (приложил фото и видео материалы) и неверное оформление документов (п.110 не может применяться в таких случаях и т.д. и т.п.). Вряд ли я чего-то добьюсь, но... пусть тогда все будет правильно оформлено.

    Вы хорошо ПДД почитали?

    7. Знаки 1.1, 1.2, 1.5–1.30, 1.32–1.35 устанавливаются вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 метров, а в населенных пунктах – как правило, на расстоянии от 50 до 100 метров до начала опасного участка дороги. При необходимости (начало опасного участка дороги скрыто от водителя крутым поворотом, переломом продольного профиля, зданием и т.п.) указанные знаки могут быть установлены на ином расстоянии, которое в таком случае указывается на табличке 7.1.1.

    и знак кстати в данном случае тут не 7.2.1 должен стоять, как многие пишут, а 7.1.1

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 10:50 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Возможно и 7.1.1 (я ошибся), тогда не протяжённость опасного участка (в данном случае от знака), а расстояние до путей от знака.

    Вот ещё есть такой момент:

    Допускается с разрешения Управления ГАИ МВД РБ в экспериментальных целях применять ТСОДД или технические решения, не регламентированные Государственными стандартами и Правилами, если необходимость их применения обоснована конкретными условиями дорожного движения...

    Информационный стенд (или пару стендов), особенно для выполняющих левый поворот к путям о наличии путей там бы не завредил.
    Либо режим немного изменить работы светофора, чтобы зелёный для трамвая чуть позже включался, чтобы исключить конфликт. Но ухудшидся пропускная способность. Дополнительный светофор перед путями, там проблематично поставить, т.к. в этом случае возможен затор.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 18 января 2013 10:51

    Уважаемый IGRES, сопоставьте то что вы выделили в ПДД с этим фото со стороны улицы Васнецова откуда я ехал

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 10:53

    Jack_Zai, что тут сопоставлять? именно для таких ситуаций и придумано выделенное. Вы поворачиваете и сразу после поворота вешают знак с табличкой

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 18 января 2013 10:56

    Уважаемый igres. Вернемся к моему фото со знаками, что они означают - поясните?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 18 января 2013 11:08

    Jack_Zai, косяк в ОДД они обозначают :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 11:09
    Jack_Zai:

    Уважаемый igres. Вернемся к моему фото со знаками, что они означают - поясните?

    я же ответил уже:

    igres:

    и знак кстати в данном случае тут не 7.2.1 должен стоять, как многие пишут, а 7.1.1

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 января 2013 13:42 Редактировалось DVK, 1 раз.
    igres:

    Jack_Zai, что тут сопоставлять? именно для таких ситуаций и придумано выделенное. Вы поворачиваете и сразу после поворота вешают знак с табличкой

    После поворота - знак с табличкой и до поворота знаки с табличками (7.1.2, 7.1.3). После поворота там мало места для установки знака, чтобы он был читаемым. Поэтому надо ставить до поворота, чтобы, пока водители на красный стоят, рассмотрели и осознали.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 18 января 2013 13:56
    DVK:

    igres:

    Jack_Zai, что тут сопоставлять? именно для таких ситуаций и придумано выделенное. Вы поворачиваете и сразу после поворота вешают знак с табличкой

    После поворота - знак с табличкой и до поворота знаки с табличками (7.1.2, 7.1.3). После поворота там мало места для установки знака, чтобы он был читаемым. Поэтому надо ставить до поворота, чтобы, пока водители на красный стоят, рассмотрели и осознали.

    по ПДД по-моему такого знака не установить:

    7. Знаки 1.1, 1.2, 1.5–1.30, 1.32–1.35 устанавливаются вне населенных пунктов на расстоянии от 150 до 300 метров, а в населенных пунктах – как правило, на расстоянии от 50 до 100 метров до начала опасного участка дороги. При необходимости (начало опасного участка дороги скрыто от водителя крутым поворотом, переломом продольного профиля, зданием и т.п.) указанные знаки могут быть установлены на ином расстоянии, которое в таком случае указывается на табличке 7.1.1.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 18 января 2013 14:15
    DVK:

    После поворота - знак с табличкой и до поворота знаки с табличками (7.1.2, 7.1.3). После поворота там мало места для установки знака, чтобы он был читаемым. Поэтому надо ставить до поворота, чтобы, пока водители на красный стоят, рассмотрели и осознали.

    причем с ДРУГОЙ стороны стоит, а тут нет...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • 12319 Junior Member
    офлайн
    12319 Junior Member

    60

    22 года на сайте
    пользователь #12319

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 18 января 2013 14:28

    Что-то туплю, а знак 1.5 разве обязывает водителя уступить дорогу? Если бы хотели что бы уступили дорогу, то поставили бы 2.4 с нарисованным внутри трамваем...
    Просто п.110 ПДД нам говорит, что нужно уступить дорогу трамваю на перекрестке равнозначных, но о каких равнозначных дорогах можно говорить если у трамвая светофор и знак уступи дорогу (просто тут читал что это не светофор, а по типу "ж/д перезда";)...

    Прикол - приколу, а наказание - наказанию! :-)
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22697

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22697
    # 18 января 2013 14:31
    igres:

    по ПДД по-моему такого знака не установить:

    Очень даже установить. В описании знака нет запрета на применение с ним табличек 7.1.3, 7.1.4. И в описании табличек нет никакого запрета на их применение со знаком "Бойся ТРАМВАЛА!".

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Military Town:

    Что-то туплю, а знак 1.5 разве обязывает водителя уступить дорогу?

    Нет, он предупреждает о том, что ТАМ ТРАМВАЛ. А обязывает уступить дорогу п.123 ПДД.

    Если бы хотели что бы уступили дорогу, то поставили бы 2.4 с нарисованным внутри трамваем...

    Не существует такого знака.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Symb Senior Member
    офлайн
    Symb Senior Member

    628

    17 лет на сайте
    пользователь #148378

    Профиль
    Написать сообщение

    628
    # 18 января 2013 14:35
    DVK:

    Очень даже установить. В описании знака нет запрета на применение с ним табличек 7.1.3, 7.1.4. И в описании табличек нет никакого запрета на их применение со знаком "Бойся ТРАМВАЛА!".

    Согласен. Я так понимаю это сочетание знаков.Через 50-100 метров опасный участок (трамвайная линия) протяженностью (шириной)10 метров.