В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

oleg238:

Другими словами, в батарее на 90 МВт брак практически гарантирован.

Другими словами, второй спойлер вам дочитать надо.
Вы никель-железные запихнуть готовы на место Li-ion, не придавая значения статистике об их браке.

oleg238:

Кого это волнует на электростанции? Там нет никаких проблем его компенсировать.

Конечно, взять несколько десятков человек персонала вместо двух-трёх, ещё и добавить человеческий фактор к возгораниям, хлопотам с водородом, зарядкой в больших объёмах - ну какая мелочь.

oleg238:

На фоне раствора борной кислоты на энергоблоках - это таакая мелочь...

Вам надо было начинать про мелочь с того, сколько тонн никель-железных аккумуляторов потребуется для 90 МВт vs Li-ion.

oleg238:

И технологий утилизации отслуживших аккумуляторов тоже нет.

Давным давно уже есть и не одно предприятие уже в работе.

oleg238:

Да, при наличии маховика достаточных размеров.

Да вот только после аварии на НВАЭС с "нечаянной" потерей источников питания у блока - выбросы ИРГ вдруг подросли непропорционально размеру введённого блока, несмотря на маховик у ГЦНА, выбег которого заявлен на 1,5-2 секунды при смене источника питания или полминуты до запуска дизелей и принятия ими нагрузки.
Что очень похоже на случай с АЭС Krummel, где журналисты смогли выяснить подробности.

oleg238:

Если задуматься, то зачем оно такое надо в реальной жизни на гражданском объекте?

Очень странно видеть невежество сторонника АЭС.
С изменением мощности реактора концентрация борной кислоты в первом контуре меняется. Ненужная разница поступает в систему водоочистки первого контура и её на выходе появляются радиоактивные отходы.

oleg238:

Да, когда бензин был отходами переработки нефти и его не знали, куда девать.

Ситуация по обеднённому U-238, особенно после производства регенерата.

oleg238:

Для этого придумано толерантное топливо.

Не такое оно "толерантное", чтобы поднять тепловой КПД PWR до уровня ТЭС, да и читайте первоисточники.

ТВЭЛ ведет работу по созданию толерантного топлива как для ВВЭР, так и для реакторов западного дизайна.

oleg238:

...борная кислота регенерируется в устройстве регенерации.

С потерями во время очистки и из-за химических реакций в первом контуре, идущих на концентрат солей из первого контура и захоронение как среднеактивные отходы.

oleg238:

Не с изменением мощности, а с изменением реактивности по мере выгорания топлива.

Использование борной кислоты в качестве поглотителя позволяет уменьшить неравномерность распределения энерговыделения по активной зоне, так как раствор изменяет нейтронно-физические характеристики равномерно по всему её объёму.

Boric acid used to control nuclear reactivity in this way is sometimes called a ‘chemical shim’.

The Swedish, Finnish, France and German experience of LFM implementation in the light water reactors was analyzed [3] – [6], as well as the requirements for LFM [7], [8]. Some reactors in France and Germany are being currently operated in the load-following mode with large daily power variations of about 50 % of rated power. The change of the reactors’ power level could be performed by control rod movement and by changing the boric acid concentration (neutron absorber) in the primary coolant. [9] The same approaches are used to control power density field and thermal power in WWER-1000/V-320 reactors.

Врут? Всё герметично?

oleg238:

Внутризаводской транспорт на никель-железных ездит уже больше века, если что.

Эпизодическое использование на транспорте в карьерах на добыче полезных ископаемых и на ж/д - это век на внутризаводском транспорте? Карьер для вас - это завод?
Вы явно опять засели в пьяном виде писать, как у вас вышло про АЭС в Смоленске.
Исторически вышло, что они стали дороже никель-кадмиевых и свинцово-кислотных и технология зачахла.

oleg238:

С чего бы вдруг? Если смогли сделать герметичными никель-кадмиевые аккумуляторы - смогут и никель-железные.

"необслуживаемые" и "герметичные" никель-кадмиевые - стр. 4

2. Пробка-обеспечивает удобную заливку электролита, свободный выход газов при заряде и не допускает выброса аэрозоли и выплесков электролита.

oleg238:

Какая разница для стационарного объекта?

Давно ваша очередь считать.

oleg238:

Ага. Типичный технологический процесс на таких предприятиях выглядит как "соберём аккумуляторы в кучу, загрузим их в контейнер и отправим в страну третьего мира, пусть они их там у себя выжигают".

Мимо. И об этом как минимум 2 ссылки, которые вы поленились скопировать к себе и посмотреть.

texnik48, а она привязывается?
Контракты на топливо более долгосрочные, на 5 лет.

texnik48:

Когда-то давно читал сопоставление стоимости урана для ТВЭЛ, газа и соответственно - расчёт стоимости эффективности АЭС в сравнении с газовой ТЭЦ. Нюансы опущу ( стоимость утилизации и т д ). По памяти АЭС 30 % выгоднее примерно. Вот только интересно. Стоимость ТВЭЛ привязывается к общемировой цене газа....Или - специальной для РБ ?
Кто в курсе ?

Книгу или ссылку не напомните? Любопытно посмотреть, как строился расчёт.

На объёмы производства электроэнергии на ТЭС/ТЭЦ vs АЭС по странам посмотрите на iea.org.
Начать можно с Китая, здесь. Выглядит это примерно так:

или так

Или так:

---
АЭС значительно проигрывают в объёмах - т.е. де-факто они дороже энергия с них дороже.

budgerigar:

Врут?

Они - нет, вы - да.
Борное регулирование позволяет управлять мощностью, но не позволяет делать это быстро.

budgerigar:

Эпизодическое использование на транспорте в карьерах на добыче полезных ископаемых и на ж/д - это век на внутризаводском транспорте? Карьер для вас - это завод?

Отечественные электропогрузчики моделей 4004, 4004А укомплектованы щелочными железоникелевыми аккумуляторными батареями 26ТЖН-300В,типа КВЗ — батареями 24ТЖН-500В, типа ЭП-103-36ТЖН-300, типа ЭП-201—40ТЖН-400.
Впрочем, я не удивлюсь, если в вашем воображаемом мире электропогрузчики только в карьерах ездят.

budgerigar:

Исторически вышло, что они стали дороже никель-кадмиевых и свинцово-кислотных

Всё ясно. Вашей методичке уже больше 10 лет, потому что в 2000-х свинец начал дорожать и уже к 2010 году свинцово-кислотный и железоникелевый аккумуляторы стоили практически одинаково.

budgerigar:

технология зачахла

Естественно, нет.

budgerigar:

Пробка-обеспечивает удобную заливку электролита, свободный выход газов при заряде и не допускает выброса аэрозоли и выплесков электролита.

Ну и где она, к примеру, у аккумулятора типоразмера АА?

budgerigar:

Давно ваша очередь считать.

Это был риторический вопрос, если что.

budgerigar:

А у меня не риторическая просьба к вам повторно: не приходить без достоверных источников или вычислений, чтобы не выглядеть обыкновенным клоуном, если что.

Начните с себя.

budgerigar:

Вы же писали сам неделю назад, что этого не может быть. А вам тут явный признак, что это происходит постепенно не целый год, а за время меньшее чем сутки. Для чего система может отфильтровать до 60 кубов из 400 за час.

Когда сможете отфильтровать 400 кубов за 1 минуту - приходите.

budgerigar:

Целый век на погрузчиках родом из середины 50-х, когда серия наладилась только в 60-х годах?

Вас не устраивало применение в карьерах - вам показали пример из другой области.
И да, карьер - это тоже промышленное предприятие.

budgerigar:

В цитатах из РЭ моделей 4004, 4004А погрузчика с 24ТЖН-500В написано, что долив водно-щелочного электролита требуется каждый день в ходе подзарядки.

За 60 лет технология ушла вперёд и каталитический окислитель водорода делать научились.

Ну а тем временем в Австралии уже четвёртый день горит аккумуляторное хранилище на 450 МВт*ч на литий-ионных аккумуляторах от Tesla. По плану ввод объекта в эксплуатацию должен был состояться в декабре, но что-то пошло не так. Тушить его водой нельзя, так что улыбаемся и машем.

budgerigar:

Турбогенератор на АЭС, не имеющий аналогов в мире по числу оборотов в минуту для 1 ГВт электрического на АЭС, уже 4-ю неделю в ремонте/профилактическом осмотре - нужное зачеркнуть. Фото ремонта/профилактического осмотра всё нет.

И ссылки на первоисточник тоже нет. Секретно.

budgerigar:

0,156 $ кВт*ч (на 4 августа по курсу). Или 156$ за МВт*ч. "дешёвая" электроэнергия.

Breaking news: в цену зарядки электромобиля будут включены дорожные сборы и налоги, которые сейчас включены в цену бензина/дизтоплива. Стоимость сырой нефти в цене бензина порядка 4-5%, остальное - налоги.

budgerigar:

Горит или потушили?

По ссылке требуют платной подписки.

budgerigar:

ООО «РЭНЕРА» - единственное в России промышленное производство литированного оксида кобальта (LiCoO2), данная продукция поставляется предприятиям Госкорпорации «Роскосмос» и применяется в производстве литий-ионных батарей для нужд космической отрасли.

Электрокары и шуруповёрты в МИКе - это тоже нужды космической промышленности. А кто после "Лошарика" поставит литий-ионные батареи на обитаемый аппарат - не знаю.

budgerigar:

Кстати, Siemens врот или не врот? - пламя гасится азотом или нет?

Металлический литий в азоте горит.

budgerigar:

Ваша задача была не считать сколько это будет тысяч тонн контейнеров

Какая разница, сколько это будет тысяч тонн контейнеров? Их надо будет привезти и поставить на место один раз за весь срок службы станции.

oleg238:

И ссылки на первоисточник тоже нет. Секретно.

https://t.me/belenergo/1667

oleg238:

Breaking news: в цену зарядки электромобиля будут включены дорожные сборы и налоги, которые сейчас включены в цену бензина/дизтоплива.

Breaking news: владельцы электромобилей в Беларуси дорожный сбор временно не платят. До 2026 года. Как же так?

oleg238:

Стоимость сырой нефти в цене бензина порядка 4-5%, остальное - налоги.

https://www.vedomosti.ru/business/articles/2018/06/07/772128-prav ... imet-pravo - ищите цену тонны нефти и тонны бензина, налоги - они рядом. 4-5% даже близко не валялись. Нефтепереработка до сих жива благодаря гигантским объёмам потребления и мало кто себе в ней может себе позволить богатую жизнь.

oleg238:

По ссылке требуют платной подписки.

Ах так вот почему вам самому можно оставлять без ссылок. Потому что там требуется платная подписка. Надо же. Вы всё же рассекретьте свою ссылку про ввод в декабре, люди справятся.
Так по вашей ссылке сгорело всё, все 450 МВт*ч синим пламенем с бабахами на всю округу?
И зачем Neoen 28 июля, перед возгоранием 30 июля зарегистрировался у оператора сетей электропередач? Наверное захотел опытную эксплуатацию, не дожидаясь, пока изготовят и установят оставшуюся часть по контракту.
Или вы не читаете свои источники, оставляя ссылку на них, и транслируя сюда на форум искажённую информацию из них? Программист и плохо знаете английский язык, за 10 лет не выучили?

oleg238:

Металлический литий в азоте горит.

1. Металлического лития в литий-ионной ячейке нет.
2. Для этого нужна температура от 300С. По достижению 400С идёт обратная реакция с поглощением тепла.
3. Азот выпущенный из баллона под давлением охлаждается и вытесняет кислород с парами воды в контейнере, не давая подняться температуре у других ячеек.

oleg238:

Электрокары и шуруповёрты в МИКе - это тоже нужды космической промышленности.

https://www.atomic-energy.ru/news/2021/02/25/111891

Отраслевой интегратор «Росатома» по системам накопления энергии ООО «РЭНЕРА» (входит в Топливную компанию Росатома «ТВЭЛ») выполнил переоснащение 23 единиц внутризаводской техники Новосибирского завода химконцентратов (ПАО «НЗХК», также предприятие Топливной компании Росатома «ТВЭЛ»): все старые свинцовые аккумуляторные батареи заменены на новые литий-ионные. Это уже вторая партия модернизируемой техники – первые 13 единиц электротранспорта были переоборудованы в начале 2020 года. Таким образом, уже половина всего электропарка НЗХК оснащена современными литий-ионными аккумуляторами.

Специалисты НЗХК отметили положительный экономический эффект от внедрения новой технологии. Время простоя техники сократилось, процедура заряда стала удобнее и безопаснее, исключены холостые пробеги до зарядного помещения и обратно. Благодаря бортовым зарядным устройствам, установленным в состав систем накопления энергии, зарядка осуществляется от обычной розетки 220 В. Проводится консервация зарядных помещений, вывод из эксплуатации дорогостоящего вентиляционного оборудования (для заряда свинцово-кислотных АКБ нужно специальное помещение с мощной взрывобезопасной вентиляцией, так как в процессе зарядки выделяется водород).

Никель-железные должны же быть. Но их там почему-то не было, несмотря на ваши возражения.

oleg238:

А кто после "Лошарика" поставит литий-ионные батареи на обитаемый аппарат - не знаю.

https://blogs.nasa.gov/spacestation/2020/06/24/crew-focusing-on-s ... alk-nears/
https://www.interfax.ru/world/715496

18:32, 1 июля 2020, Как сообщает НАСА, в ходе работ на опорном сегменте S6 фермы МКС, к которой крепится пара солнечных панелей, Кэссиди и Бенкен успешно демонтировали старый никель-водородный аккумулятор, установили на его место адаптерную панель и новый более мощный литий-ионный аккумулятор весом 194 кг, а также подсоединили кабели.

И не только они. Японские силы самообороны на подлодки. Boeing на Dreamliner. Причём честно сознаются, что самовозгорания не избежать даже в вакууме и ищут и находят разные способы избежать цепной реакции от неисправной ячейки
Такие дела

oleg238:

Какая разница, сколько это будет тысяч тонн контейнеров?

Так ваша задача - не считать всей душой?
https://www.everexceed.com/100ah-solar-rechargeable-lithium-ion-l ... ntalTab022
https://www.everexceed.com/solar-pv-ni-fe-cell-evtn-series-alkali ... ntalTab022
Вы всё же посчитайте. Не забывайте про габариты.

Их надо будет привезти и поставить на место один раз за весь срок службы станции.

В самом большом 15 литров электролита (с очень интересным составом - который содержит литий), которые сам производитель рекомендует восполнять, а иначе аккумуляторы будет гореть не хуже литий-ионных. Вам ещё надо найти систему, которая будет наблюдать за уровнем электролита в каждом аккумуляторе в контейнере, с высокой надёжностью и отсутствием человеческого фактора.

Итог: Ваше клоунада продолжается. Вы требуете ссылок на источники, но сам это правило не соблюдаете.

Physic:

Вот как-то отвлёкся, а тут Такое Открытие Самоделкина-Электрика!
Прослушал человек семь вирусологов, иммунологов, просто врачей и директоров Институтов и Центров, никто из них никаких установленных корреляций по ковиду не знает. Все говорят о недостаточности и сомнительности статистики как на Западе, так и в РФ.
Дружище ЛЭНД даже путает заболеваемость и сметрность

1. Есть cool story про тетраэтилсвинец. Когда к человеку пришли люди из ТЭК и сказали что мы дадим тебе денег сколько хочешь, только не говори про вред. До сих пор его следы можно найти в почве.
2. Люди честно сознаются, что зарабатывают на PR для атомной промышленности и энергетики.
3. Сами атомщики в РФ честно признаются, что плохо следят источниками излучения на самих АЭС. Вводятся новые системы контроля и рассказывают, что хорошо бы нулевой отказ топлива, но в реалиях его нет.
4. Работы не от самоделкина про раковые заболевания возле АЭС. Прослеживается связь частых мелких инцидентов с раковыми заболеваниями. Рядом с ними с сокрытие информации об инцидентах персоналом. И это становится видно лишь в ходе конфликтов между местными властями и владельцами АЭС.
Что у нас? - даже детальное автоматическое информирование от АСКРО и системы Белгидромета на сайтах не могут сделать. Росатом информацию с датчиков при радиационных инцидентах глушит (см. аварию от 2019 года), людей не информирует. Подробностей, кроме заверений, что усё добра - нет. Значит есть иные причины кроме финансирования и задача сокращения инцидентов не основная.

oleg238:

budgerigar:

Как же так?

Электроэнергия для физлиц и юрлиц идёт по разным тарифам.

1. Юрлица потребляют больше чем физлица. По законам рынка - цена должна быть меньше у них. Но вы что-то обычно туда не смотрите и начинаете цепляться к странам, где уровень зарплат с момента вашего рождения был выше в разы.
2. В упомянутом случае, ставить оборудование - зарядку+счётчик, возиться с офомлением и следить за прыжками в законодательстве компании дороже. Чтобы сэкономить - она даже взяла подержанное авто с пробегом в 80K км. Тратить время на сторонней зарядной станции водителю некогда - у него есть работа приносящая компании деньги, поэтому зарядка происходит ночью на территории компании. И похоже, что даже такая зарядка по такой цене всё равно выходит дешевле, чем купить дизтопливо или бензин, не говоря про ТО. Парадокс РБ.

oleg238:

budgerigar:

ищите цену тонны нефти и тонны бензина, налоги - они рядом. 4-5% даже близко не валялись

Очень даже близко валялись:

Между 5 и 6,6% разница не сказать чтобы уж большая.

Без контекста (первоисточника) о какой стране идёт речь и маркетинг вперемешку с транспортировкой на тысячи километров, даты? - сразу на помойку.

oleg238:

Ну например

Что помешало добавить и убедиться, что перевод верный?

oleg238:

Сколько это будет стоить в реализации?

Зависит от ёмкости контейнера. Меньше 1% от цены.

oleg238:

Нет, не программист. А что, обязан им быть? Или просто другие аргументы уже кончились?

Значит управленец, быстро поднявшийся наверх. Причём ерундовый. Навыки нельзя бросать, людям хамить нельзя, особенно если ошибся.

oleg238:

48В 100Ач на LiIon - 48 литров, на NiFe - 17 литров. Ну да, вес отличается примерно в 5 раз - но для неподвижного объекта это значения не имеет.

Ёмкость меньше в 4 раза, вес больше 1,38 раза (NiFe 1,2В 1000А*ч). Объём практически равный 483*420*222 мм^3 = 45 литров против 186*398*570 мм^3 = 42 литра. Так что вам понадобится в 5,5 раз больше по весу, в 4 раза больше по объёму, также нужно будет уложиться в 40-50 тонн в контейнере.

oleg238:

IP-камера, которая смотрит на поплавок в аккумуляторе.

Дорого. Температурные датчики для Li-Ion проще. Обслуживание остаётся проще у Li-Ion.
Как бы не вышло что покупка в 4-5 раз больше контейнеров и их обслуживание с доставкой выйдет дороже. Тем более цена и надёжность под вопросом относительно Li-Ion.

oleg238:

А что, на PR для зелёнки люди не зарабатывают? "Борьба за экологию" у нас уже перестала быть инструментом нечестной конкуренции?

1. В зелёнке пока не столько денег сколько в атомной индустрии (с госзаказом на ядерное оружие) и нефтегазе - это видно по объёмам первичной энергии, времени сколько индустрия существует. Не те деньги, не те обороты, не выплаченные ещё долги. Особенно в Беларуси и РФ, у которой кроме ГЭС - остальная зелёнка импортная, включая АСУ, также полупроводниковую силовую электронику. Тратиться на школьно-студенческий PR, в котором враньё про конкурентов, причём выводя деньги из закредитованного оборота - всё равно что рубить под собой сук.
2. Я не зарабатываю. Ни копейки. Мне просто БелАЭС не нужна. Я и так уже потерпевший от ЧАЭС, и денег от этого мне не было ни копейки, равно как электричества с неё и только проблемы от неё. Признаюсь честно.

Physic:

Конечно, прекрасно известно, что 1) по профессионалам отдельные нормы, как по атомной, так по химической и иным вредным производством, 2) проф медицина на вредных производствах зависима от руководства и в ручном режиме регулирует данные как по мелким авариям, так и по заболеваниям сотрудников.
А в случае населения ещё и очень удобно свалить на аварию собственную халатность государства.

Поясните свою мысль. Не могу расшифровать.

Physic:

Так, БССР известна была всегда тем, что в народе называют "зобной территорией". Конечно, ЧАЭС иод выбросила, но если бы совковый минздрав вёл своевременно положенную работу по преодолению "зобной эндемичности", то щитовидки не схватили бы столько радиоактивного иода.

Просто оповестить население о ЧС, о мерах предосторожности (они простые) не помогло бы, без йодной терапии? Или это был бы подрыв авторитета советской науки и техники и политическое харакири руководителей партии? И только йод полетел, ой ли? Не сотни разных изотопов?
Население же всё поняло спустя 2-3 года - когда вернулись ликвидаторы, поехали отселенцы, потеряв дом, работу, свою родину, могилы предков. Сработало сарафанное радио, и правильно начало глушить строительство новых АЭС и их достройку.