Тема закрыта
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 сентября 2007 10:05 Редактировалось iks, 1 раз.

    Часть 1 Часть 2

    В данном топике следует размещать: :znaika:

      - вопросы по неясностям/неоднозначностям в Правилах дорожного движения

      - аргументированные ответы на данные вопросы

    Прежде чем задавать вопрос либо высказывать мнение, настоятельно рекомендуется ознакомиться собственно с Правилами (см. ссылки ниже).

    Для удобства указывайте в вопросах/ответах номер раздела/пункта ПДД, а еще лучше - цитаты из Правил :idea:

      Свежие Правила дорожного движения РБ можно найти здесь:


    8)

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 октября 2007 17:03

    Voit,

    уже задолбался при проезде перекрестков рассматривать на пересекаемых проезжих частях стоп-линии, чтоб определить все ли уехали с перекрестка на свой красный

    бугога... :super::super::super: Сегодня со стоял на светофоре со стороны бывшей Иерусалимской на пересечении Богдановича и Машерова (бывшей Варвашени), так с Богдановича на Машерова вывернуло 4 машины, когда для нас уже горел уверенно зеленый :roof: Похоже посты Локалхоста получили признание в народных массах. :lol::(

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 октября 2007 17:08

    DrRus,

    пункты 65.1, 65.2 описывают КАК ехать, но не отвечают на вопрос КТО ПЕРВЫЙ.

    Вот именно! Если они будут следовать этим пунктам, то их траектории не пересекаются. (См. рис. toledo). Если и пересекутся, то кто-то из них не выполнил требование своего пункта. Поэтому, кто первый, или второй будут устанавливать путем опроса свидетелей и показаний водителей. :D

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 октября 2007 17:14
    toledo:

    ага но в случае разворота (тем кто приближается с права) на перекрестке уступает таки тот кто поварачивает направо... я был прав... хотя меня тут хотели убедить в обратном.

    не знаю в чем вас убедили, но в случае разворота на перекрестке равнозначных дорог дорогу должеен будет уступить разворачивающийся (зеленый), т.к. в момент пересечения траекторий у него будет помеха справа.

    здравствуйте НЕТУ такого правила:

    помеха справа

    это способ легко запомнить целый свод правил связанный с перекретками :znaika:

    так же например как держать дистанцию в метрах равную половине скорости в км\ч

    однако это похоже тот случай где это НЕ РАБОТАЕТ

    так же как совет держать дистанцию равную половине скорости не работает на очень больших скоростях.

    аккаунт угнан ;(
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 октября 2007 17:18

    похоже случай с разворотом весьма тонкая вещь.... А вот если развернуться в самом начале перекрестка?

    тут пресловутая помеха справа возникнет когда машины будут нос в нос. Хотя это не юрисдикция помехи справа если можно так выразится ИМХО.

    аккаунт угнан ;(
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 октября 2007 17:32

    wonsu, похоже вас в школе чему то недоучили. :( Разворачиваться нужно используя всю ширину перекрестка. Также необходимо помнить, что есть пешеходные переходы, которые идут по линии тротуаров и лини обочин. Если выполнять маневр, как вы показали на рисунке, то велика вероятность сбить пешехода, который начал переходить дорогу справа от зеленого автомобиля. Второе, это то что при такой траетории у зеленогоавтомобиля может не хватить ширины проезжей части и ему придется сдавать назад. А как известно, езда на перекрестке задним ходом запрещена. :znaika:

    Я видел, на улицах часто так делают как вы нарисовали, но это не есть правильно! Это есть нарушение п. 65, который запрещает маневрирование на полосе встречного движения.

    Вспоминаем школьные билеты и решаем задачу шаг за шагом.

    1. зеленая машина выезжает на перекресток (к центру)

    2. в это время красный автомобиль выезжает и завершает свой маневр.

    3. зеленый заканчивает разворот и выезжает с перекрестка за красным.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 октября 2007 17:50

    а если разворачиватся как вы сказали можно получить в левый бок от срезающего поворот и едущего сзади.... а за пешиками надо банально следить...

    1.2.3. ваше похоже правильно с точки здравого смысла в первую очередь.

    аккаунт угнан ;(
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 24 октября 2007 17:56

    wonsu,

    1.2.3. ваше похоже правильно с точки здравого смысла в первую очередь.

    Обрати внимание, что выполнив первое условие условие у красного автомобиля исчезает помеха справа.

    Красный автомобиль завершив маневр в свою очередь убирает помеху страва у зеленого автомобиля, который уже развернулся.

    Здравый смысл? 8) хмм. пожалуй все таки ПДД...

    а если разворачиватся как вы сказали можно получить в левый бок от срезающего поворот

    А кто в нашей жизни застрахован от идиота?!

    а за пешиками надо банально следить...

    за остальными участниками движения пожалуй тоже... Помогает :super:

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 24 октября 2007 19:19
    Tofsla:

    wonsu,

    1.2.3. ваше похоже правильно с точки здравого смысла в первую очередь.

    Обрати внимание, что выполнив первое условие условие у красного автомобиля исчезает помеха справа.

    Красный автомобиль завершив маневр в свою очередь убирает помеху страва у зеленого автомобиля, который уже развернулся.

    Здравый смысл? 8) хмм. пожалуй все таки ПДД...

    помеха это не правило как я уже говорил... билета такого в ГАИ нету ибо вопрос как мне кажется спорный... и требует внимательности обоих водителей -- если один из них быдло то ПДД не помогут.

    Tofsla:

    а если разворачиватся как вы сказали можно получить в левый бок от срезающего поворот

    А кто в нашей жизни застрахован от идиота?!

    а за пешиками надо банально следить...

    за остальными участниками движения пожалуй тоже... Помогает :super:

    А как вы разворачиваетесь на площади Я. Коласа на проспекте Ленона или на проспекте Пушкина? Я сразу где разделительная заканчивается и другим рекомендую... В противном случае лучше сразу гроб заказывать (сори) -- очень опасно.

    аккаунт угнан ;(
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 24 октября 2007 21:13
    Tofsla:

    Voit,

    уже задолбался при проезде перекрестков рассматривать на пересекаемых проезжих частях стоп-линии, чтоб определить все ли уехали с перекрестка на свой красный

    бугога... :super::super::super: Сегодня со стоял на светофоре со стороны бывшей Иерусалимской на пересечении Богдановича и Машерова (бывшей Варвашени), так с Богдановича на Машерова вывернуло 4 машины, когда для нас уже горел уверенно зеленый :roof: Похоже посты Локалхоста получили признание в народных массах. :lol::(

    Ну-ка покажи мне где я писал что можно на красный ехать. Очень интересно.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 24 октября 2007 21:17

    iks, тебе вопрос, точнее два вопроса. Перекресток, первый светофор стоит до перекрестка, дублирующий после него (либо вообще отсутствует), т.е. НА перекрестке светофоров вообще нет.

    Вопросы:

    1. это перекресток регулируемый или нет ?

    2. по каким правилам его проезжать ?

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 24 октября 2007 23:18

    localhost, я мог бы задать массу уточняющих вопросов: на каком расстоянии светофор от границ перекрестка (5-10-500м), имеются ли светофоры на пересекающих данную проезжих частях (или знаки уступить дорогу), имеется ли пешеходный переход и т.п.

    но скорее всего ты имел в виду следующее

    1) перекресток регулируемый 2) проезжать согласно разделу ПДД "проезд перекрестков"

    я же писал уже, что дух правил и буква расходятся порой у нас к сожалению.

    и последний указ в том числе наверняка основан на определенных прецендентах (причем скорее всего ушлые трактовальщики ПДД выигрывали даже в судебных инстанциях, опираясь на букву правил)

    вот, например, в Калифорнии - светофоров ПЕРЕД перекрестком ВООБЩЕ НЕТ (за редким исключением), все находятся за.

    Причем имеется светофор для каждой из полос. Нет вообще мигающего зеленого. После красного сразу загорается зеленый. Для пешеходов мигает не зеленый, а красный.

    И ВСЁ это ОЧЕНЬ удобно! Правила дорожного движения разжеваны дальше некуда, но их объем занимает места меньше, чем наша книжечка с текстом ПДД. На любой заправке и в DMV книжки "Driver's handbook" лежат стопками БЕСПЛАТНО. В т.ч. с переводами на армянский, китайский, испанский, русский и др.языки. Т.е. созданы все условия, чтобы ЛЮБОЙ желающий ИМЕЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ездить, не причинаяя неудобств окружающим. Кстати, рекомендую почитать окружающим (ссылка на текст на русском). Описываются много полезного, начиная от элементарных вещей, например, в какую сторону водитель ОБЯЗАН повернуть колеса в случае, если припарковался на дороге с уколоном вверх/вниз... В свое время меня это поразило (примерно как Задорнов "поражается" их "тупости")...

    А потом дошло, что все у них целенаправленно и методично делается для удобства и безопасности людей, а не с целью собирания штрафов для пополнения казны... Чего только стоит последнее предложение на странице 3 текста их правил (на русском языке).... "не стойте в очереди, зайдите в internet"...

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 25 октября 2007 09:20

    localhost,

    Ну-ка покажи мне где я писал что можно на красный ехать. Очень интересно.

    А кто сказал, что они выехали на красный?:-? Если помнишь выезд с Богдановича на Машерова, то там от стоп линии до перекрестка уйма места... да еще трамвайные пути. Конечно ты не призывал ехать на красный, но убеждал, что нужно обязательно завершать проезд перекрестка если ты на него еще не выехал, но уже пересек Стоп-линию.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 октября 2007 10:07

    Tofsla, ну касательно этого перекрестка. Если ты проезжаешь стоп линию на зеленый, а потом загорается красный, то где ты предлагаешь стоять ? Посреди трамвайных путей ? А за ними уже и территория пересекаемой проезжей части будет. Так что в данном месте просто физически негде после стоп-линии стоять, так что это еще один аргумент в пользу стоп-линии как точки остановки (границы) регулируемого перекрестка.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 октября 2007 10:36
    iks:

    А потом дошло, что все у них целенаправленно и методично делается для удобства и безопасности людей, а не с целью собирания штрафов для пополнения казны... Чего только стоит последнее предложение на странице 3 текста их правил (на русском языке).... "не стойте в очереди, зайдите в internet"...

    Вот, то-то и оно. Там полиция - для помощи и поддержания порядка. У нас же ГАИ - дубинка собирающая бабло для государства и это главная проблема. Да и ПДД наши местами мягко говоря не очень, ибо некоторые вещи типа глубины протектора у грузовика расписаны, а как нормально ездить велосипедистам/мопедистам или что такое скутер вообще не написано. Но мы таки вынуждены ездить так как написано, или по крайней мере знать что написано. Многие почему-то упорно пытаются подменить то что написано в ПДД тем как они думают что там написано, и при этом еще и спорят до посинения. А это уже тоже неправильно.

  • wonsu Senior Member
    офлайн
    wonsu Senior Member

    1150

    18 лет на сайте
    пользователь #100362

    Профиль
    Написать сообщение

    1150
    # 25 октября 2007 14:09
    localhost:

    Tofsla, ну касательно этого перекрестка. Если ты проезжаешь стоп линию на зеленый, а потом загорается красный, то где ты предлагаешь стоять ? Посреди трамвайных путей ? А за ними уже и территория пересекаемой проезжей части будет. Так что в данном месте просто физически негде после стоп-линии стоять, так что это еще один аргумент в пользу стоп-линии как точки остановки (границы) регулируемого перекрестка.

    нормально там остановиться и до и после трамвайных путей не пересекая ничьи траектории.

    http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=53.916842,27.563957&spn=0.0022 ... &z=18&om=1 с другой стороны если соблюдать скоростной режим то не окажешься в ситуации что надо там останавливаться

    аккаунт угнан ;(
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 25 октября 2007 14:47
    Voit:

    Я уже задолбался при проезде перекрестков рассматривать на пересекаемых проезжих частях стоп-линии, чтоб определить все ли уехали с перекрестка на свой красный. Как жить? Незнаю... Может дверь открывать на порог становится - будет лучше видно.

    Ты это localhost'у скажи... а то он может пересечь стоп-линию на 5 см и (как он считает правильным, ссылаясь на ПДД) ломануться "освобождать перекресток" на глубокий красный...

    :lol:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 25 октября 2007 14:48
    localhost:


    Ну-ка покажи мне где я писал что можно на красный ехать. Очень интересно.

    Писал... в споре со мной... сам ищи... но - бесполезно... ты, все равно, выкрутишься...

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    21104

    22 года на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    21104
    # 25 октября 2007 14:50
    localhost:

    Tofsla, ну касательно этого перекрестка. Если ты проезжаешь стоп линию на зеленый, а потом загорается красный, то где ты предлагаешь стоять ?

    Это я предлагал стоять... и ты со мной спорил, сказав, что, если ты пересек стоп-линию, хоть на 5см, то можешь по ПДД смело ломиться на перкресток...

    Я предлагал включить мозги, а он мне ПДД в нос тыкал...

    :lol:

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 октября 2007 16:04
    Newcomer:

    Voit:

    Я уже задолбался при проезде перекрестков рассматривать на пересекаемых проезжих частях стоп-линии, чтоб определить все ли уехали с перекрестка на свой красный. Как жить? Незнаю... Может дверь открывать на порог становится - будет лучше видно.

    Ты это localhost'у скажи... а то он может пересечь стоп-линию на 5 см и (как он считает правильным, ссылаясь на ПДД) ломануться "освобождать перекресток" на глубокий красный...

    :lol:

    Ложь. Про 5см это твой глупые выдумки, я ничего подобного не писал.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 25 октября 2007 16:05
    Newcomer:

    localhost:


    Ну-ка покажи мне где я писал что можно на красный ехать. Очень интересно.

    Писал... в споре со мной... сам ищи... но - бесполезно... ты, все равно, выкрутишься...

    И опять ложь. Я ничего не писал про то что можно ездить на красный.

    ЗЫ

    Ты вообще отвечать за свои слова умеешь, или только соврал и тут же в кусты ?

Тема закрыта