"Сталинская" индустриализация СССР. Подвиг или преступление?

Господа, давайте немножно отвлечемся, а кто ответит на простой вопрос, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика, отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней, наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.
О какой отрасли и какой стране речь?

Но в целом, уже можно подвести некоторые итоги "подвига" сталинской индустриализации. К 41-му году страна имеет в строю четверть сотни танков. из них двадцать тысяч поломанные и запчастей к ним больше не производят, к остальным нет снарядов и топливо не того типа. С количеством топлива впрочем тоже вопросы есть -- в 1941 г. потребность Советского государства в авиационном топливе Б-78 была удовлетворена всего лишь на 4%.

Автаз:

Господа, давайте немножно отвлечемся, а кто ответит на простой вопрос, вплоть до середины пятидесятых годов двадцатого века, работники целой отрасли работали исключительно за галочки в книге учетчика, отовариваться они могли лишь в специальной лавке, где товары выдавали исходя из количества трудодней, наценка на товары была такая, что люди оставались постоянными должниками. И если вдруг кто-то из них сбегал, то органы внутренних дел этой страны со всем тщанием его ловили и сажали. Ну или в лучшем случае возвращали пахать обратно.
О какой отрасли и какой стране речь?

о, я знаю ответ! Это Оклахома или Техас, верно?

Land, глобальнее )))

se_bmw:

Land:

Это Оклахома или Техас, верно?

Как нас учили в школе, рабство существовало в южных штатах США - Южная Каролина, Северная Каролина, Техас и т.п..

А это не рабство, это демократическая система существовавшая в добывающей промышленности США, называется Debt bondage. Кстати в отличии от Сталинских колхозов, шахтер и его дети не могли покидать родной поселок и работу, для поступления в колледж или ВУЗ.
где родился там и пригодился в общем.

И еще одна загадка.
Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет… Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States.
Кто знает о ответ? Неужели руки палачей НКВД дотянулись через океан и репрессировали?

Автаз, подозреваю, что загадки как-то связаны с названием топика, но все не могу понять как.

Автаз:

А это не рабство, это демократическая система существовавшая в добывающей промышленности США, называется Debt bondage. Кстати в отличии от Сталинских колхозов, шахтер и его дети не могли покидать родной поселок и работу, для поступления в колледж или ВУЗ.

Забыли уточнить - с каких годах и в каком веке в США это существовало. Ясно не во второй половине 20 века. В России аналогом была т.н. "кабала", существовала еще со времен Древней Руси.

Если вы о колхозах именно при самом Сталине, то никаких там поступлений в вуз, кроме как от парткома и комсомола. Да и то очень редко. Например, такой гениальный вождь как Хрущев вообще никакого образования не имел кроме начальной школы. Нафига такому еще и вуз?

Автаз:

Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States.

Объяснений нет по одной очевидной причине - ухудшение прироста по динамике связано с Великой депрессией 29-33 годов. Как-будто с этим кто-то спорит.
Кстати, а о чем там на всех этих страницах доклада? Неужели прочли на языке оригинала? Или таки блок цитат мелким шрифтом в методичке

Tw33k 23 октября 2013 12:38:

я только начало прочитал

Tw33k 23 октября 2013 13:48:

Чтобы делать выводы, которые сделаны в той статье (а это полная ее версия, я не читал русский "краткий перевод"

один час и десять минут понадобилось пользователю Tw33k чтобы прочесть 64 страницы исследования на языке вильяма нашего, шекспира. параллельно, по ходу чтения, пользователь Tw33k провел глубокий анализ применяемых моделей сценариев трансформации.
их 4.

Мы сравниваем сталинскую экономическую политику с экстраполяцией роста экономики Российской империи, с экстраполяцией роста советской экономики при НЭПе, а также с экономикой Японии.

там же, в оригинале, пользователь прочитал, что авторы исследования утверждают, что Япония и Россия имели "схожие условия развития". я бы попросил указать страницу, где это утверждается, но боюсь, что не дождусь ответа.

и вот почему

Tw33k:

Неужели твой хрупкий мозг не может этого осознать?

мой хрупкий мозг осознает, что передо мной лжец. еще мой хрупкий мозг осознает, что передо мной глупец. сочетание лжеца и глупца дает поистине удивительный типаж. лжец, истово верящий в собственную ложь.

Автаз:

se_bmw:

Автаз:

А это не рабство, это демократическая система существовавшая в добывающей промышленности США, называется Debt bondage. Кстати в отличии от Сталинских колхозов, шахтер и его дети не могли покидать родной поселок и работу, для поступления в колледж или ВУЗ.

Забыли уточнить - с каких годах и в каком веке в США это существовало. ?

Я писал, вплоть до 50-х 20 века.

Aruj:

Автаз, подозреваю, что загадки как-то связаны с названием топика, но все не могу понять как.

Я к тому что СССР начисто проиграл информационно-идеологическую войну, про голодомор, репрессии, закабаление крестьян знают все, но про то, что подобное происходило и на другом конце света, стыдливо умалчивается и источников на порядки меньше.
Это как с "кровавым тираном" Иваном Грозным. Но в опричнину было уничтожено около 10.000 человек, в тоже время просвещенные европейские монархи тоже не спали в шапку.
С1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек
Но все знают только кровавого русского тирана

все, как я люблю! классика!

Mad King:

Matrik, судя по приверженности ТС демократическим ценностям задача темы скорее выявить скрытых коммунистов, занести имена явки в папочку ну и ....

а подвигов таких не будет. пока таки не наступит полная ..опа к которой все мы успешно приближаемся

интересное наблюдение.

сталинизм головного мозга очень так явно коррелирует с конспирологическим типом мышления. неспроста это....

AntoXa:

сталинизм головного мозга очень так явно коррелирует с конспирологическим типом мышления. неспроста это....

Да, а демократический тип мышления, это четкое деление мира на черное и белое, полутона априори не принимаются, плюс немного софизма и железные аргументы освященные именами Солженицына, Сахарова и прочих Подрабинеков.
Кстати забыли упомянуть Гэбншных троллей и идеологов пищущих комменты за деньги кровавого режима.

AntoXa:

Автаз:

AntoXa:

сталинизм головного мозга очень так явно коррелирует с конспирологическим типом мышления. неспроста это....

Да, а демократический тип мышления, это четкое деление мира на черное и белое, полутона априори не принимаются, плюс немного софизма и железные аргументы освященные именами Солженицына, Сахарова и прочих Подрабинеков.
Кстати забыли упомянуть Гэбншных троллей и идеологов пищущих комменты за деньги кровавого режима.

ну если вы про меня, то я традиционно попрошу привести примеры такого поведения.

Я про тип мышления.
На сим откланиваюсь.

antoxa я так понял свои же ссылки не читаем? я уже писал на этот счет. Видишь ли, расчет на то, что твои ссылки не будут читать и остальные не совсем верный

и, видимо, тот, кто все-таки этот бред прочитал, действительно глупец, увы и ах

"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет ее" (с) автор известен

ни фактов, ни источников, одни оскорбления (хотя я бы понял, если бы были факты + оскорбления), 1 единственная ссылка и та сравнивает японию и ссср, ставя их в одинаковые условия... смех да и только

факты, какие же вы жестокие!

AntoXa:

Tw33k,
вы прочитали?

до крайней степени тупой вопрос, в прочем, чему удивляться