Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12828

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12828
    # 25 марта 2008 09:11

    Rhezus, Ну может оно не связано но после операции я думаю таки лучше носить очки.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 25 марта 2008 09:55
    Rhezus:

    Sv_Minsk, а что вы понимаете под _работой_ глаза? Попытки глаза посредством измениния формы хрусталика выжать максимум путем постоянного напряженных мыщц?

    не максимум и не постоянного напряжения мышц. но глаза должны отдыхать от линз и самостоятельно напрягаться - в меру. я уже приводила пример, как я сняла линзы и очки, а потом заново училась видеть самостоятельно...

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 25 марта 2008 10:41

    Sv_Minsk,

    а вот я имею мнение, что только в линзах/очках глаз работает в своем штатном режиме... все остальное - это уже отклонения и насилие над глазом.

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 марта 2008 10:42 Редактировалось rezident, 1 раз.

    а каким образом отслойка сетчатки связана с ношением линз?

    Кислородное голодание сосудов. первичные признаки красные сосуды на глазах. мусор.

    вот я имею мнение, что только в линзах/очках глаз работает в своем штатном режиме... все остальное - это уже отклонения и насилие над глазом.

    как раз таки он не работает, работают очки линзы.

    In God we trust, all others pay cash
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    23 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 25 марта 2008 10:43

    Сегодня к нам, спустя 10 лет после лазерной коррекции, Валерий Меладзе пришёл на диагностическое обследование. Результаты просто ошеломляющие: острота правого глаза Валерия в 1.2 раза больше нормы, а левого – в 1.5 раза!

    eyes.by/php/nnews.php?newsid=17

    Я ничуть не жалею, что сделал операцию. В какой-то момент, я понял, что хочу забыть об этих проблемах. Врачи пророчили мне усиление близорукости. Потом выяснилось, что у меня ещё и астигматизм. Вот и задумался о коррекции. И, на самом деле, я не единственный представитель российской сцены, который сделал подобную операцию. Я знаю, что также оперировались Юлия Савичева, Иосиф Пригожин, Кристина Орбакайте, Лариса Долина.

    news.[censored]/health/105805.html

    P.S. грамотно пиарит себя клиника, ИМХО

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 марта 2008 10:45 Редактировалось rezident, 1 раз.

    Врачи пророчили мне усиление близорукости. Потом выяснилось, что у меня ещё и астигматизм.

    а теперь у него еще и дальнозоркость :lol:

    пля как зае...б это новое зрение уже.. это все пациенты Нового взгляда который в Москве! читайте тут http://www.nlv.ru/work/recomend

    минское новое зрение никакого отношения к московской конторе не имеет! это пиар!

    In God we trust, all others pay cash
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    23 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 25 марта 2008 10:47
    rezident:

    а каким образом отслойка сетчатки связана с ношением линз?

    Кислородное голодание сосудов. первичные признаки красные сосуды на глазах. мусор.

    при ношении контактных линз развивается "голодание роговицы", как результат - сосуды начинают врастать в роговицу. Если же появляется инъецированность склеры (сосуды "белой" части глаза становятся сильно заметны) - это уже воспаление (либо аллергическая реакция, либо занесена инфекция с линзой чаще всего).

    P.S. уверены, что ОТСЛОЙКА сетчатки? или просто дистрофию нашли?

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 25 марта 2008 10:50
    Rhezus:

    Sv_Minsk, а вот я имею мнение, что только в линзах/очках глаз работает в своем штатном режиме... все остальное - это уже отклонения и насилие над глазом.

    любой врач вам скажет о том, что и от очков, и от линз глаз должен отдыхать. вы надели на него "костыли", и самостоятельно он уже не работает, за него это делают линзы.

    rezident:

    Цитата:

    вот я имею мнение, что только в линзах/очках глаз работает в своем штатном режиме... все остальное - это уже отклонения и насилие над глазом.как раз таки он не работает, работают очки линзы.

    абсолютно верно. работают линзы.

  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 марта 2008 10:50

    P.S. уверены, что ОТСЛОЙКА сетчатки? или просто дистрофию нашли?

    уверен потому что делали операцию в 2003. я одним глазом ничего не видел и сейчас им буквы читать не могу.

    In God we trust, all others pay cash
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    23 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 25 марта 2008 10:55
    Sv_Minsk:

    rezident:


    Цитата:

    вот я имею мнение, что только в линзах/очках глаз работает в своем штатном режиме... все остальное - это уже отклонения и насилие над глазом.как раз таки он не работает, работают очки линзы.

    абсолютно верно. работают линзы.

    Очки/линзы компенсируют лишь аномалию рефракции; а "работает" в глазу цилиарная мышца, которая изменяет кривизну хрусталика. Так что Ваши "протезы" лишь дают возможность работать глазу в "штатных" режимах, без перенапряжения.

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    23 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 25 марта 2008 10:58
    rezident:


    пля как зае...б это новое зрение уже.. это все пациенты Нового взгляда который в Москве! читайте тут http://www.nlv.ru/work/recomend

    минское новое зрение никакого отношения к московской конторе не имеет! это пиар!

    а где написано, что он делал у них коррекцию? :lol: он просто у них проверился и похвалил за профессионализм.

    Говорю же - грамотный пиар!

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 марта 2008 11:04

    а где написано, что он делал у них коррекцию? он просто у них проверился и похвалил за профессионализм.

    Говорю же - грамотный пиар!

    для сравнения проверка в Москве обойдется в 250 у.е. минимум. поверка в Минске 20 у.е.

    ps в Минске до сих пор нет оборудования которое уже было в Москве 5 лет назад.

    In God we trust, all others pay cash
  • haos Senior Member
    офлайн
    haos Senior Member

    2308

    23 года на сайте
    пользователь #4582

    Профиль
    Написать сообщение

    2308
    # 25 марта 2008 11:19

    ps в Минске до сих пор нет оборудования которое уже было в Москве 5 лет назад.

    например?

    Сравнения цен по диагностике напоминает анекдот про новых русских - один лохом оказался, потому что купил галстук на косарь дешевле

    :lol: Смысл платить в разы больше за одни и те же манипуляции?

    "Только когда плывёшь против течения, понимаешь чего стоит свободное мнение" (Шнур)
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 25 марта 2008 12:22

    Sv_Minsk, rezident,

    да перестаньте вы пользоваться штампами, типа "протезы", "костыли", "работа линз" и прочую чепуху...

    Помучайте немного гугл на предмет принципов работы глаза... все должно проясняться...

    Начните с того, что же все таки такое миопия... если поймете - то так же поймете, что делают очки/линзы...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 25 марта 2008 15:40

    haos, поле зрения в новом зрении проверяют по хрени полукруглой со свечкой, фонариком, белым кружечком,

    В новом взгляде стоит аппарат хитрый, там только на кнопку тискай когда увидишь точку на экране, сам комп печатает твое поле. а не дохтор от руки рисует. + сервис и уровень отношения к ЧЕЛОВЕКУ. Даже переехав в новое здание сервис к московскому не приблизился ни на йоту! Простоя был и там и там и мне есть с чем сравнивать! Диагностика одного и того же в Москве 2,5 часа. в Минске отсилы 30 минут. причем сделать коррекцию мне навязчиво предлагали чуть ли ни при каждом посещении "Нового зрения".

    In God we trust, all others pay cash
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 25 марта 2008 16:11

    Rhezus, носите очки и линзы хоть сутками. я писала про свой негативный опыт такого ношения, когда глаза видели только в радиусе одного метра. если ваш опыт ношения линз и очков положительный, дай бог, как говорится...

    насчет миопии и прочего - у меня сестра врач, я все это знаю.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 25 марта 2008 17:34

    Sv_Minsk,

    все это знаю.

    если и знаете - то только поверхностно 8)

    и уж точно не представляете устройство глаза как оптической системы8)

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 25 марта 2008 17:41

    Rhezus, знаю столько, сколько нужно знать пациенту. более глубокое знание предмета - врач.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 25 марта 2008 17:59

    Sv_Minsk, ну раз знаете недостаточно - то может не стоит так громко заявлять про костыли и протезы? ато ведь онлайнер могут читать и легковнушаемые личности, которые поверят в эту чушь :wink:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • nnikishi Senior Member
    офлайн
    nnikishi Senior Member

    599

    19 лет на сайте
    пользователь #72328

    Профиль
    Написать сообщение

    599
    # 25 марта 2008 18:25

    Вставлю свои пять копеек. Уже тут как то писал. Делал операцию в Новом Зрении. Ничего хорошего как и ничего плохого сказать не могу. Изначально проблемы были с самого детства и в итоге имелось 0,01% то есть -10 + астигматизм. Сделали первый раз, сначала все было чудесно (наобещали 0,7 - 0,8, так и было в первое время - это самое лучшее что я видел в самых крутых очках) потом упало до -2, -2,5. Пошел второй раз "по гарантии". Таких гарантировщиков оказалось прилично, человек 15, правда как мне сказали их собрали за несколько месяцев. Сейчас если постараться вижу 1, по кружочкам вижу 0,8-0,9 из-за астигматизма. 100% зрения нету, но я очень доволен. Ореолов нет, судя по отзывам с разных буржуйских форумов, никто от ореолов не застрахован, это где то участь 25% тех кто сделал операцию. В темное время суток вижу как то мутновато, но если есть свет каких нибудь лампочек, то все видно отлично. За рулем что днем что ночью, езжу без проблем. Вчера как раз проходил медкомиссию(полтора года с повторной операции) - все гуд, та же почти 1 по буквам и 0,8-0,9 по кружкам. Противопоказаний нет, я и пил, и в баню ходил, и в спортзал и в бассейн.

    Если б не операция права бы мне не видать. И еще для проф пригодности. Спрашивал у вчера у врача о требованиях, с нового года что то ужесточили наличие справок при приеме на работу, а требования с 2000 года таковы, если ты например инженер-программист, то допустимое зрение при устройстве на работу -2!. Если ты уже работаешь и проходишь переосвидительствование: -6!. После операции швов не видно, но можно определить что когда-то была миопия по глазному дну, оно так и остается деформированым, а операция носит больше косметический характер. Степень миопии которая была определить крайне сложно. Т.е. после операции можно пройти любую медкомиссию.

    Решать делать или нет, и где делать только вам. Мое мнение таково, риск здесь минимален, деньги я думаю тоже не такие уж и большие. Хорошо еще то, что государство дает возможность жить обоим клиникам и у пациента есть выбор.