Разбор дорожных ситуаций: вопросы по ПДД и т.д.

Да неважно, что равнозначных не так много, совершенно аналогичные ситуации когда главная дорога меняет направление, и а регулируемых перекрёстках такое встречается, пример фото выше (сообщение 11:58 )

Tofsla:

iks:

dmitry_cx, Tofsla, в принципе, находясь на месте синего и уступая красному еще до въезда на перекресток, ПДД вы не нарушаете.
Излишняя осторожность в непонятных ситуациях для сомневающихся (и окружающих) - скорее огромный плюс, чем минус!!!

Спасибо за одобрение!
Но вообще вы (и читатели и участники обсуждения) можете по разному относится к Ю. Краснову, но сказал он четко и правильно " не так уж и много этих равнозначных перекрестков". И действительно, на вскидку даже и не вспомню, где такие есть

Здесь одобрение относилось скорее в смысле пункта 112.

По вопросам iks

iks:

1. Запрещают ли правила водителю въезд на перекресток, если он собирается повернуть налево или развернуться, а перед перекрестком видит, что к перекрестку кто-то приближается со встречного направления?
2. Запрещают ли правила водителю въезд на перекресток, если перед перекрестком он видит, что к перекрестку кто-то приближается справа (либо трамвай приближается с любой стороны и пересекает намеченную траекторию рассматриваемого водителя)?
3. Требует ли п.110 ПДД от уже находящегося на перекрестке водителя уступать приближающемуся справа все время, а не только до въезда на перекресток?

1. Не запрещают.

2. я бы ответил не запрещают, но если требуется уступать дорогу, лучше не высовываться на перекрёсток, остановившись перед краем пересекаемой проезжей части дороги, т.к. ситуация может измениться и действительно можно создать препятствие для движения для ТС имеющих преимущество. Ожидаем достаточного свободного пространства и потом проезжаем, но это больше относится к выезду со второстепенной дороги, а мы сейчас рассматриваем равнозначный перекрёсток. Если нет помехи справа, ну или трамвая приближающегося слева (или даже при его наличии) нам ничто не мешает выехать на перекрёсток, уступить дорогу трамваю и ТС приближающемуся справа, можно и находясь на таком перекрёстке. К тому же повышаем пропускную способность перекрёстка (например нам нужно прямо или налево, а ТС движущимуся за нами сзади повернуть направо, для желающего повернуть направо мы освободим место для совершения манёвра)

3. Требует без всяких оговорок.

p/s ТРОЛЛЬ и к другим, просьба повременить, с вопросами, давайте с очерёдностью проезда перекрёстков разберёмся, чтобы не разрывать обсуждение. (если конечно разберёмся, комментарии к российским ПДД,например ни чуть не убедили оппонентов)

ТРОЛЛЬ:

человеки! ткните пожалуйста носом в пунктик пдд, запрещающий опережение попутного тс по полосе разгона \ торможения (разметка 1.8 ). если таковой есть, разумеется.

Такового нет. Но нет и пункта, запрещающего гаишникам вращать выпученными глазами. Можно припахать:

код выделить все

79.3. при трех и более полосах движения в данном направлении запрещается производить перестроение на крайнюю правую полосу движения в целях опережения по ней;

iks:

61. Перестраиваться на соседнюю полосу движения на дороге с двумя и более полосами движения в одном направлении, обозначенными горизонтальной дорожной разметкой, когда эти полосы равномерно заняты движущимися транспортными средствами, разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия.

Не прокатывает. Во-первых, полосы заняты не равномерно, во-вторых, "разрешается ... для объезда препятствия". В данном случае имел место быть объезд препятствия, созданного нарушителем требований п:

код выделить все

91.4. создавать препятствие для дорожного движения, двигаясь без вынужденной необходимости с малой скоростью, а также двигаться с меньшей скоростью, чем установлено дорожным знаком «Ограничение минимальной скорости»;

3 приближается ли справа к синему ТС другие ТС?

Andrei1972:

3. Нет, в любой точке его траектории

iks:

при этом если в процессе движения по перекрестку равнозначных дорог окажется, что справа кто-то приближается (чего в т.ч. не было перед въездом на перекресток), согласно п.110 уступить нужно.
для чего выполнить необходимые действия: не продолжать движение (т.е. снизить скорость вплоть до остановки) - согласно требованию "уступить".

ваше позиция понятна. мне не понятно другое. вот вы пишете

перед тем как синий въехал на перекресток, он видит, как к перекрестку справа приближается красный

и в то же время

в нарисованный момент времени уступать не должен, но может
важно понять - одновременное нахождение более одного ТС на перекрестке у нас не запрещено...
синий вполне способен просчитать свой путь и догадаться, что при повороте направо к его пути справа никто не приблизится, т.е. требования уступить не возникает ни разу в процессе его нахождения на перекрестке, а посем синему можно приступать к выполнению маневра "поворот направо"

а откуда эта уверенность, что речь в п. ПДД идет именно о пути? ну то есть да, к его _пути_ справа и правда никто не приближается, но при _выезде_ на перекресток, к нему очень даже приближается другое ТС, которому он обязан(а не может!) уступить дорогу, следовательно он не должен вынудить того изменить скорость или направление движение, что возможно в случае разворота, следовательно должен оставаться за границей перекрестка(или по крайней мере за границей траектории разворачиваемого)
А так же вот еще вопрос, который поднимал Tofsla: что если синий авто движется не направо, а прямо. давайте рассуждать по вашему. он прикидывает что к его _пути_ кто-то может подъехать справа, и как раз там едет ТС, следовательно надо уступить дорогу, НО

одновременное нахождение более одного ТС на перекрестке у нас не запрещено

поэтому можно выезжать на перекресток, но так чтобы не помешать траектории поворачиваемого\разворачивающегося. верно? а что дальше, если например разворот идет за центром перекрестка, то при определенной медлительности синего(не успеет выехать с перекрестка) красный может совершить с ним столкновение. и кто виновник ДТП в этом случае? и в чем разница с поворотом направо?

dmitry_cx:

3 приближается ли справа к синему ТС другие ТС?

Andrei1972:

3. Нет, в любой точке его траектории

Если по вашему приближаются, то покажите точку, где синему въезжают в правый бок.

dmitry_cx:

поэтому можно выезжать на перекресток, но так чтобы не помешать траектории поворачиваемого\разворачивающегося. верно? а что дальше, если например разворот идет за центром перекрестка, то при определенной медлительности синего(не успеет выехать с перекрестка) красный может совершить с ним столкновение. и кто виновник ДТП в этом случае? и в чем разница с поворотом направо?

Вы путаете равнозначный перекресток и пересечение с главной дорогой. Ели красный авто будет на главной дороге, то все выделенное верно. На равнозначном к траектории синего справа никто не приближается.

=15:

останавливается и ждёт, пока синий покинет его намеченную траекторию пути... как-то так.

очень интересно. то есть в принципе синий может двигаться со скоростью 5км\ч вообще без остановок. просто при этой скорости он(допустим) даст проехать красному, а то, что тот не успеет закончить маневр, уже не проблемы шерифа, так? и где же тогда выполнение требования уступить дорогу?

а при повороте направо к водителю справа никто не приближается, вы почти согласились

я согласился, что к его траектории никто не приближается справа, но почему вы делаете между этим и "приближается справа" знак равенства мне не понятно

Andrei1972:

Если по вашему приближаются, то покажите точку, где синему въезжают в правый бок.

да сколько можно? откуда вы вообще взяли про приближение к таректории??? вы въезжаете на перекресток, смотрите направо, там ТС. и в этом случае не имеет значение ваша и его последующие траектории. к вам УЖЕ приближается ТС справа

dmitry_cx:

=15:

останавливается и ждёт, пока синий покинет его намеченную траекторию пути... как-то так.

очень интересно. то есть в принципе синий может двигаться со скоростью 5км\ч вообще без остановок. просто при этой скорости он(допустим) даст проехать красному, а то, что тот не успеет закончить маневр, уже не проблемы шерифа, так? и где же тогда выполнение требования уступить дорогу?

Впринципе может, и даже быстрее, только красный может при этом его неправильно понять, поэтому лучше показать, что уступаешь дорогу и полностью остановиться,,, но вообщем можно это делать как угодно, ПДД требует уступить дорогу. После проезда мимо синего красного авто, синий это требование выпонил, дальше, да проблемы шерифа, т.е. помеха справа будет уже у красного автомобиля.

=15:

а при повороте направо к водителю справа никто не приближается, вы почти согласились

dmitry_cx:

я согласился, что к его траектории никто не приближается справа, но почему вы делаете между этим и "приближается справа" знак равенства мне не понятно

Видимо нас так выучили в своё время

iks:

sorry, Анатолий, но не ожидал продолжения этого нонсенса...

Pardonner Вадим, я тоже не могу понять упрямства с которым не желаете понять, или хотя бы услышать логику оппонентов. Уступать будучи уже НА перекрестке в процессе разворота бессмысленно и технически сложнее, чем при подъезде к перекресту дождаться пока машина справа не завершит маневр, особенно если она сильно замедляется перед перекрестком. Почему вы здесь не можете поверить, что здесь правила имеют логику, направленную на безопасное и беспрепятственное движение? Конфликтная ситуация в рассматриваемом моменте может возникнуть только в том случае, если автомобиль поворачивающий направо подлетел к перекрестку, когда разворачивающийся уже начал свой маневр. Для разворота нужно существенно больше времени, чем для простого поворота.
О транспортном коллапсе при "дискретном" как вы говорите проезде вообще речи не идет. Вопрос секунд для того чтобы понять куда двигается авто за пределами перекрестка, а не дудеть в клаксоны уперевшись морда в морду уже на перекрестке.

Andrei1972:

А стоять и ждать автомобилю поворачивающему на перекрестке направо (при наличии авто справа на перекрестке) и вовсе не логично.

Вот эта логика очень прочно засела в мозгу нашего брата. И даже поворачивая направо по стрелке с основным красным они все равно ломятся как лоси высовываясь на перекресток и не оставляя ничего иного как дать им возможность завершить маневр. Так же у нас и во дворах ездят - я еду прямо или поворачиваю направо, значит на главной. Это заблуждение тоже прочно сидит в голове у многих.... проверял на своем приятеле, недавно получившем права.... он даже не осознал что у него возникла помеха справа. Понимаешь Andrei1972, если я разворачиваюсь, а ты поворачиваешь направо и бывает хоть на полметра высунешься на перекресток, даже желая мне уступить дорогу я не смогу завершить разворот в один заход, ибо упрусь в твое левое крыло. И видя это и ожидая это, дам знать - мол, проезжай. Раз попадешь в такую ситуацию, второй, третий... потом становиться привычным такой порядок вещей. А некоторые даже подводят под это базу

Tofsla:

Уступать будучи уже НА перекрестке в процессе разворота бессмысленно и технически сложнее, чем при подъезде к перекресту дождаться пока машина справа не завершит маневр

в том-то и дело, что правила не говорят, что подъехавший справа к перекрестку вправе завершить свой маневр раньше тебя только потому, что до перекрестка у него не было помехи справа!

и он и все остальные должны все время уступать приближающимся справа на перекрестке - и до, и в процессе выполнения маневра, только и всего

-=sAm=-, на последнем рисунке

имеются 2 точки пересечения траекторий, перед каждой из них уступать должен тот, к кому транспортное средство приближается справа - этого требует п.110
(если бы траектории не пересекались, уступать никто никому не должен, и произойдет одновременный проезд перекрестка)

первый случай:

синий вправе выехать на перекресток и остановиться перед верхней точкой, уступив тем самым красному, а после проезда красного - продолжить движение.

второй случай:

красный перед завершением маневра видит приближающегося справа синего (к которому в свою очередь никто справа не приближается в этот момент) - что делать? правильно, в соответствии с п.110 ПДД красный должен уступить

-=sAm=-, если есть что сказать по существу, милости просим.