Ответить
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 9 декабря 2010 18:42

    подскажите кто знает может ли наниматель наниматель не предоставить отпуск за 2010 год < говорит типа работать некому

    ТК

    Статья 170. Ежегодное предоставление трудового отпуска. Исключительные случаи переноса трудового отпуска на следующий год

    Наниматель обязан предоставлять работнику трудовой отпуск, как правило, в течение каждого рабочего года (ежегодно).

    В исключительных случаях, когда предоставление полного трудового отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальной деятельности организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенос части отпуска на следующий рабочий год.

    Оставшаяся часть трудового отпуска не может быть менее четырнадцати календарных дней и предоставляется до окончания текущего рабочего года.



    Переносимая часть трудового отпуска по желанию работника присоединяется к отпуску за следующий рабочий год или используется отдельно.

    Запрещается непредоставление трудового отпуска работникам моложе восемнадцати лет и работникам, имеющим право на дополнительный отпуск в связи с вредными и (или) опасными условиями труда.

    14 дней -- без вариантов -- в текущем рабочем году, а остальное с Вашего СОГЛАСИЯ можно перенести на следующий рабочий год.

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 12:41

    решил. Ради интереса и справедливости пойду дальше обжаловать.

    Если у кого-то есть желание помочь, буду рад.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 10 декабря 2010 13:00

    Если у кого-то есть желание помочь, буду рад.

    Пишите в лс

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 10 декабря 2010 13:14

    Коллегия согласилась с доводами суда первой инстанции, в части того, что необходима вина нанимателя в просрочке выплаты заработной платы.

    я так понимаю, вина нанимателя имеет место быть только в одном случае: на счету было достаточно средств для выплаты зарплаты, но она не выплачена

    т.е.

    Получается, что наниматель может умышленно производить расчеты с поставщиками через договоры перевода долга и длительное время не выплачивать зарплату

    надо читать практику

    читаем обощенную судебную практику

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 июня 2008 г. N 4 О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ТРУДОВЫХ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С КОНТРАКТНОЙ ФОРМОЙ НАЙМА РАБОТНИКОВ

    При рассмотрении споров работников о понуждении нанимателя к досрочному расторжению контракта судам следует иметь в виду, что истец представляет доказательства о нарушении нанимателем законодательства о труде, коллективного договора или условий контракта.

    ну и где тут про вину?

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 13:45

    так вот именно про вину в ТК ни слова.

    Когда мне судья с утверждением сказала, что ТК предусмотрено установление вины, я аж вспотел:). Подумал, может действительно, что-то где-то недочитал.

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 13:55

    пожалел ещё о том что в реплике не спросил у коллегии: На принципах какой системы права построено современное беларусское законодательство? Англосаксонская или Романогерманская? Что в системе национального права выше Закон или решение судьи, которое в моём случае нестыкуется с законом.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 10 декабря 2010 13:55 Редактировалось AntonVict, 1 раз.

    minskpravo, SILIKON, Если уж быть до конца логичным, то отсутствие средств на расчётном счету это в принципе тоже вина нанимателя (нету денег - пусть берет кредит, работает с дебиторами и т.п.). :)

    Я считаю, что нужно идти дальше, явно суд первой инстанции и мингорсуд "мутят воду".

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 14:03

    подмутила воду уже и 2 инстанция:)

    а дальше конечно пойду, мне это интересно уже из принципа.

    Всё-таки считаю, что национальная система правосудия построена на основе прецедента, что абырвалг:roof:. Бывали случаи, когда ниодин из судей районного суда не брал на cебя ответственность выносить решение первым, по одинаковым гражданским делам, которые находились на рассмотрении в одном и том же суде.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 10 декабря 2010 14:05

    SILIKON, К сожалению Ваш случай не единичен: http://kadrovik.by/topic/9734/1/#post2400:(

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 10 декабря 2010 14:21

    ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ ТРУДОВОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

    За разъяснениями мы обратились к судье Конституционного Суда Республики Беларусь Г.Б. ШИШКО.

    В свою очередь наниматель тоже берет перед работником определенные обязательства: своевременно выплачивать заработную плату, организовать его труд, обеспечивать безопасные, здоровые условия труда. И если руководитель нарушит свои обязательства, работник вправе поставить вопрос о досрочном расторжении контракта по вине нанимателя. В этом случае наниматель должен выплатить ему компенсацию в размере трехмесячного среднего заработка.

    Иногда наниматели пытаются объяснить задержку выплаты заработной платы экономическими трудностями и даже узаконить такую задержку в контракте. Но данные оговорки не имеют юридической силы.

    Чувствую, придется до Конституционного суда идти. ;)

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 14:29

    AntonVict, ясно одно, в законодательстве есть лазейка для большинства трудоспособного населения РБ, с которой уволиться с работы по 41 ТК можно проще простого. И её решили прикрыть.

    Может я уже и повторяюсь, но компесацию согласно ст.41 ТК наравне с условиями постановления №1180, можно считать как штрафные санции по соглашению. Если привести сравнение с гражданско-правовым договором, то каждая из сторон принимает на себя обязательства, и в том числе, сознаёт ответственность за неисполнение обязательств. В случае с трудовым соглашением (ст.1 ТК), работник обязуется выполнить обусловленную трудовым договором работу, соблюдать ПВТР, а наниматель обязуется предоставить работу, обеспечить условия труда, и самое интересное "своевременно выплачивать работнику заработную плату". Таким образом, в случае нарушения условий соглашения работник подвергается дисциплинарному взысканию(причём зачастую незаконно:)), удерживается премия, в том числе часть выплат стимулирующего характера, а за прогул уменьшается продолжительность отпуска. В случае нарушение условий соглашения нанимателем, законодатель предусмотрел ст.41 ТК РБ("мгновенное" расторжение контракта и выплата компенсации). Но почему то последнее условие судами игнорируется.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 10 декабря 2010 14:37

    AntonVict,

    чтобы разговаривать предметно, надо видеть документы.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 10 декабря 2010 14:57
    minskpravo:

    AntonVict,

    чтобы разговаривать предметно, надо видеть документы.

    Согласен.

    Странно почему SILIKON не хочет выложить тут документы?

    Всякое может быть, может он чего не так излагает. :-?

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 15:01

    AntonVict, какие документы нужно выложить, говорите. Сегодня нашёл кстати мотивировку в машине. Вечером сфочу, и выложу

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 10 декабря 2010 15:11

    SILIKON, Исковое заявление.

    Решение суда (вместе с мотивировочной частью) первой инстанции.

    То же самое суда второй инстанции.

    п.с. Кстати, ФАКТ нарушения нанимателем условий ТК (трудового или коллективного договора) судом установлен?

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 10 декабря 2010 15:21

    установлен, в исковом заявлении с просил суд обязать ответчика предоставить в судебное заседание платёжные поручения на выплату зп и отпускных.

    исковое заявление я может уже и ненайду, т.к. изначально были требования о понуждении к расторжению договора, а затем об изменении формулировки причин увольнения.

    мотивировку сегодня скину.

    постановление мингорсуда будет только через 2 недели:(

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 20 декабря 2010 19:29

    Ну, вот и мне пришло письмо из Департамента, признали факт нарушения законодательства и условий контракта. Завтра иду в отдел кадров.

    Кстати, в этом месяце аванс уже дали вовремя, но только 2/3 от его обычной величины. Это ведь тоже нарушение? Ведь должны также выплачивать полный объем, но вот размер этого полного объема в контракте не прописан. И имеет ли наниматель выплачивать так называемую "13-ю зарплату" частями, скажем, каждый месяц по 1/3? Спасибо.

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 22 декабря 2010 14:12

    Все прогнозируемо: директор отказался расторгнуть контракт. Поэтому буду благодарен за ответы на вышеперечисленные вопросы, так как если и эти факты являются нарушением законодательства, то буду обращаться в суд. Счета предприятия не арестованы, более того, ведется ремонт кабинетов и оплачен новогодний корпоратив на 200 человек. Спасибо.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 22 декабря 2010 17:06

    в этом месяце аванс уже дали вовремя, но только 2/3 от его обычной величины. Это ведь тоже нарушение?

    ИМХО -- нет.

    "13-ю зарплату" ч

    что за она?

    по итогам года?

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    41288

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    41288
    # 22 декабря 2010 17:28
    Кастусь:

    Все прогнозируемо: директор отказался расторгнуть контракт.

    Какое основание для увольнение Вы предложили директору?

    Он знает о том, что у Вас на руках имеется заключение инспекции о нарушении условий контракта?

    Кастусь:

    Поэтому буду благодарен за ответы на вышеперечисленные вопросы, так как если и эти факты являются нарушением законодательства, то буду обращаться в суд. Счета предприятия не арестованы, более того, ведется ремонт кабинетов и оплачен новогодний корпоратив на 200 человек. Спасибо.

    А если не являются, то не будете?

    Почему?

    Ведь у Вас уже есть на руках бумага из инспекции о нарушениях.

    Идите в суд.