Ответить
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 30 декабря 2018 11:23 Редактировалось OrcaXXX, 6 раз(а).

    Приветствую честной народ! С наступающим Новым годом!
    Вопрос, как вы считаете, являются ли лампы, с приведёнными ниже параметрами, подобранной парой?
    А тот кто угадает о какой (каких) лампах идёт речь, получит от Деда Мороза в подарок отличный высокомюшный сдвоенный триод ECC808 Tungsram (NOS). ;)

    29.12.2018 22:19:21 uTracer3, GUI V3.11 Triode Quick Test

    SECTION 1

    Test conditions:
    Va : 225 (V) Swing +/- 22,5 V (10%)
    Vg : -3 (V) Swing +/- 0,3 V (10%)

    Test results:
    Ia : 21,22 (mA)
    Ra : 1,55 (kohm)
    Gm : 30,16 (mA/V)
    mu : 47 (-)

    SECTION 2

    Test conditions:
    Va : 225 (V) Swing +/- 22,5 V (10%)
    Vg : -3 (V) Swing +/- 0,3 V (10%)

    Test results:
    Ia : 21,02 (mA)
    Ra : 1,51 (kohm)
    Gm : 32,07 (mA/V)
    mu : 48 (-)

    Errare humanum est ...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10350

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10350
    # 30 декабря 2018 11:42 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Клевая лампа. Хвастаться не хорошо. Это как разрезанная пополам 6с45п ахахахах

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 30 декабря 2018 11:52

    oleg_s, ну вот, пришел и всю интригу поломал. Действительно это пара 6с45п-е, но спор с товарищем у нас зашёл, можно ли эту пару считать подобранной?
    А ЕСС808 уходит в подарок oleg_s!

    Errare humanum est ...
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2409

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2409
    # 30 декабря 2018 11:59
    OrcaXXX:

    Вопрос, как вы считаете, являются ли лампы, с приведёнными ниже параметрами, подобранной парой?

    На момент подбора - несомненно. Через несколько месяцев работы в номинальных режимах, "остаточная" точность в 5%, будет отличным результатом. :)

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 12:29
    ev2fj:

    икто ничего не сделал и не собирается делать

    т.е. вам никто не доложил о проделанной работе? не отрапортовал?
    А так вообще - дельная мысль.
    Нужно отстранить всех водителей, не собравших своими руками самопал-авто, или всех врачей,не вырезавших себе самостоятельно аппендицит.
    Все они не достойны что-то обсуждать.
    А еще и не докладывают "наверх" о результатах :lol:

    экс-Jenik
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 30 декабря 2018 12:31 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    mixing-mastering:

    А еще и не докладывают "наверх" о результатах

    I джыпау у нiх няма... ;)

    Errare humanum est ...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10350

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10350
    # 30 декабря 2018 12:39 Редактировалось oleg_s, 7 раз(а).
    OrcaXXX:

    А ЕСС808 уходит в подарок oleg_s!

    Прошу ея передать Дедушке, он паяет, я ленивец, зачем пропадать добру.
    ЗЫ. Ляпнул разрезанная потому как вельми близкие параметры.
    Спор не понятен, у ламп разброс плюс минус лапоть, а тут проценты.
    ЗЫЗЫ
    Лежит уже сто лет GEC A2900 пара штук, стыдно купил на барахолке за рубли. Даже не знал, что за зверь. Все не вздымусь ченить замутить.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 30 декабря 2018 12:51 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    oleg_s:

    Прошу ея передать Дедушке, он паяет, я ленивец, зачем пропадать добру.
    ЗЫ. Ляпнул разрезанная потому как вельми близкие параметры.
    Спор не понятен, у ламп разброс плюс минус лапоть, а тут проценты.

    Как скажешь, так и передам - Дедушке от Дедушки МорозаОлега :)
    Спор возник о том, стоит ли переплачивать за подобранные пары ламп и каковы критерии подобранности.

    Errare humanum est ...
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 13:04

    OrcaXXX,в выходной каскад РР надо подбирать,особенно в автосмещении,хотя и в фикс.тоже.Критерий-отсутствие критичного тока через ТВЗ и подмагничивания (или существенной разности в напр.смещения при равных токах для фикса).Остальное +- лапоть,ну не запредельно конечно.Всё равно все плывет со временем.Поэтому неглубокая ОС уместна.Ну если фазик дифференциальный,тоже желательно боле-менее похожие,но опять же,без фанатизма.С лампами борьба за полную идентичность не имеет смысла.

    Добавлено спустя 7 минут 20 секунд

    Если схема симметрична и скажем сигнал уже балансным берется,тогда требования могут быть несколько выше.Частично асимметрия плеч нивелируется работой вых.каскада в классе "А".Во всяком случае,даже заметный перекос в пред.секции существенно на ТТХ не влияет,да и на звук тоже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 13:49

    Нужно сказать , что в "нелюбимые" здесь усилители бэклайна на студии или сцене(головы, комбо, гитарные, клавишные и проч.) - лампы подбирать не нужно.Ибо установка оригинальных уже гарантирует достаточную близость параметров. А также в очень многих аппаратах смещение регулируется индивидуально на каждое плечо, выведены шлицы и контрольные точки на заднюю панель.
    Это я к чему.
    частенько вижу у нас и у буржуев маркетинговые ходы типа "подобранный квартет(дуэт,секстет) в усилитель Фендер" и т.п.
    ахинея страшной силы, но ценник обычно умножен на три.
    И ведь ведутся люди, и даже "слышат" типа разницу :)

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    это как раньше из кучки МП39 выбираешь по к-ту передачи....
    сейчас берешь буржуйский пп с заявленным параметром - хоть десяток, можно не мерять - будет соответствовать(если поставщик адекватный, канешн, а не торгует выбраковкой,как полжданов)

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 13:58

    mixing-mastering,любые вых. лампы могут иметь существенный разброс,поэтому продажа парами и квартетами,это правильно.У немцев я несколько раз покупал и цена от этого не сильно увеличивается.Что же касается регулировки,это не лечение,поскольку установив равные токи,существенная разница в смещении радует мало.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 14:03

    так нужно покупать в Фендер - лампы Фендер, а в Ампег - лампы, брендированные как Ампег - все будет в порядке 150%
    остальное уже не заботы потребителя
    там суды несколько иначе работают
    можно заплатить и типа за сорванный концерт парочку соток с большими зелеными нулями и потерять имя

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    термины "квартеты-дуэты" присутствуют только в аудиофилии, в PRO их нет как класса..
    Вся комплектация - только соответствующаяе заявленным параметрам, причем очень точно.

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 14:07 Редактировалось larion, 1 раз.

    А что,Фендер лампы делает,и особо точное производство? Я думаю,они покупают в количестве и также отбирают или сам производитель это делает для них.А как иначе :-? .Терминология "квартеты,дуэты" не существенна,суть одна.Лампа это же мех.конструкция и разброс неизбежен.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 14:09

    есть на столе сейчас MESA с лампами 6L6 MESA(понятно, что мессабуги никогда ламп не выпускали)
    можно померять разброс (после НГ) - лампы просто куплены в магазине евросоюза.

    Добавлено спустя 57 секунд

    в коробке ламп никогда не будет "квартетов", там будет 50шт совершенно одинаковых ламп.

    Добавлено спустя 41 секунда

    точнее - достаточно одинаковых для задачи любого аппарата МЕСА

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 14:12
    mixing-mastering:

    сейчас берешь буржуйский пп с заявленным параметром - хоть десяток, можно не мерять - будет соответствовать

    Он будет соответствовать "от и до",что также не отменяет разницу между экземплярами\партиями даже с одинаковой буквой,скажем "Y".А тем более,когда требуется комплементарность,надо подбирать,или в диф.каскад.Кстати и вых. транзисторы тоже продают парами,причем сам производитель это делает иногда,например "ON".Да и ОУ нормированные,скажем,по шуму отбирают из общей партии на производстве.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 14:14 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.

    я имел ввиду не лампы вообще - а когда пытаются продать брендированные лампы т.н. "подобранными парами и т.д." - что по умолчанию абсурд, но ценник другой.

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 14:14
    mixing-mastering:

    коробке ламп никогда не будет "квартетов", там будет 50шт совершенно одинаковых ламп.

    Ну какая разница,их точно также отобрали,а квартет это или сто штук,сути дела не меняет...

    Добавлено спустя 4 минуты 31 секунда

    mixing-mastering:

    я имел ввиду не лампы вообще - а когда пытаются пробать брендированные лампы т.н. "подобранными парами и т.д." - что по умолс\чанию абсурд, но ценник другой.

    Не знаю,я покупал JJ,Совтек...Можно с подбором купить,можно без-разница в цене небольшая.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 14:21

    ну чтобы закончить тему

    larion:

    Ну какая разница,их точно также отобрали

    ясный перец, что брендированные лампы будут с несколькими контролями качества и отобранные по параметрам.
    и цена в магазине ламп этой же модели но без бренда - будет ниже.
    Но ведь берут любые из коробки где все уже отобраны - и продают как мегакомплект. Покупатель не пострадает, но заплатит гораздо больше.
    Вот думаю ,как еще "подобранные трансы" и саморезы не начали продавать :)

    Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд

    larion:

    Кстати и вых. транзисторы тоже продают парами,причем сам производитель это делает иногда,например "ON"

    я тоже с этим столкнулся, покупая по десятку комплементарных пар тех же MJ
    Но! - "подобранная" пара транзюков стоит дешевле, чем покупать по 1шт отдельно :)
    просто психологический ход.
    С лампами ситуация ровненько наоборот.

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 30 декабря 2018 14:29
    mixing-mastering:

    как еще "подобранные трансы"

    Ну а чё :shuffle: , ТВЗ-1-6 я сгруппировал из количества,две пары практически идеально.А Хаммонду это не надо,у них и так,как в аптеке...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17438

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17438
    # 30 декабря 2018 14:32 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    larion:

    А Хаммонду это не надо,у них и так,как в аптеке...

    так у фендера с лампами тоже :)

    larion:

    Можно с подбором купить,можно без-разница в цене небольшая.

    намедни задавал прокатчикам вопрос про новые лампы
    просто ел34 и "подобранные" - ровненько вдвое дороже

    экс-Jenik