Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 00:39
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, из всего этого п.107 водителю трамвая не перестает действовать :D

    п 105 и как следствие п 112

    п.105 не применим, т.к. одновременно там ничего не горит.
    п.112 тоже не применим, т.к. водитель руководствуется п.106 и знает что ему делать :)

    Я так понял, каждый останется при своем, дальше писать не буду.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 00:54

    Arrow, если это перекресток, то трамвай руководствуется обычным светофором(тем самым который и рено горел зеленый) а соответственно они оба едут на зеленый - преимущество трамвая

    При одновременном праве на движение водители трамваев имеют преимущество перед другими ТС (кроме трамваев) независимо от направления их движения.

    здесь же реализована схема жд переезда, когда подъезжает трамвай - загорается всем красный, о том что это пересечение информирует знак 1.5, и водитель рено должен был руководствоваться этим знаком и уступать трамваю

    в любом случае водитель рено неправ
    Вы можете отправить письмо на электронный адрес ГАИ ugai.guvd@gmail.com с просьбой разъяснить ситуацию, Вам ответят в течении двух недель

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 09:14 Редактировалось Arrow, 1 раз.
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    здесь же реализована схема жд переезда

    сами придумали?
    А я уверен что это обычный перекресток, на котором три дороги, просто варианта 2: либо забыли поставить светофор перед ВТОРЫМ перекрестком, либо это все один большой перекресток.

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    в любом случае водитель рено неправ

    в любом случае водитель трамвая не выполнил п.107 ПДД РБ. Как максимум тут "обоюдка".

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 11:21 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    здесь же реализована схема жд переезда

    сами придумали?
    А я уверен что это обычный перекресток, на котором три дороги, просто варианта 2: либо забыли поставить светофор перед ВТОРЫМ перекрестком, либо это все один большой перекресток.

    это вы придумали что там перекресток, читайте пдд, знак 1.5

    если это ВТОРОЙ перекресток, водителю рено нет светофора и он должен в любом случае пропускать трамвай, пункт 107 здесь не действует, трамвай имеет преимущество

    если это один большой перекресток, то

    Arrow, если это перекресток, то трамвай руководствуется обычным светофором(тем самым который и рено горел зеленый) а соответственно они оба едут на зеленый - преимущество трамвая

    п107 опять никаким боком, трамваю НЕТ разрешающего сигнала, есть либо красный, либо зеленый на ОБЩЕМ светофоре, в этом случае трамвай имеет ПРЕИМУЩЕСТВО

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 11:50
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    если это ВТОРОЙ перекресток, водителю рено нет светофора и он должен в любом случае пропускать трамвай

    как это водителю нет, когда трамваю есть? Регулируемый перекресток... только светофор забыли поставить :) А точнее он есть, но немного раньше, т.к. перекресток БОЛЬШОЙ :)

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    п107 опять никаким боком, трамваю НЕТ разрешающего сигнала, есть либо красный, либо зеленый на ОБЩЕМ светофоре, в этом случае трамвай имеет ПРЕИМУЩЕСТВО

    как это трамваю нет разрешающего если он типа на ЗЕЛЕНЫЙ стартанул....?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 11:57
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    если это ВТОРОЙ перекресток, водителю рено нет светофора и он должен в любом случае пропускать трамвай

    как это водителю нет, когда трамваю есть? Регулируемый перекресток... только светофор забыли поставить :) А точнее он есть, но немного раньше, т.к. перекресток БОЛЬШОЙ :)

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    п107 опять никаким боком, трамваю НЕТ разрешающего сигнала, есть либо красный, либо зеленый на ОБЩЕМ светофоре, в этом случае трамвай имеет ПРЕИМУЩЕСТВО

    как это трамваю нет разрешающего если он типа на ЗЕЛЕНЫЙ стартанул....?

    читайте внимательнее, если пересечение с трамвайными путями это второй перекресток, то водителю рено нет светофора, он должен пропускать трамвай, всё, что горит или не горит трамваю - это не его дело, его дело трамвай пропустить

    если это один большой перекресток - трамвай руководствуется сигналом общего светофора и имеет преимущество

    там же от вас 300 метров, сходите посмотрите как работают трамвайные светофоры(подъезжает трамвай - выключается красный трамваю и включается красный на всех остальных светофорах)
    еще и видео снимите и нам покажете :)

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 12:01 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Arrow:

    т.к. перекресток БОЛЬШОЙ

    коль уж вы все еще так уверены в этом и сами не захотели нарисовать перекресток, то я сделал это за вас:

    Красным обозначен т.н. вами большой перекресток (насколько это можно представить, по ПДД такой перекресток нарисовать вообще не представляется возможным с моей точки зрения), синим и зеленым соответственно ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ дорог таким образом, чтобы они попали в этот перекресток. Вас не смущает ширина дороги, обозначенная зеленым? А если бы трамвайные пути пересекали плеханова еще дальше?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 12:16

    igres, даже в этом случае трамвайные пути попутного направления и трамвай имеет преимущество, рено должен был стать, увидеть в 20ти метрах слева трамвай, пропустить его и только потом повернуть налево :D

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 12:20

    igres, там трамвайные линии конструктивно раздельны. Нарисуйте перекресток с тремя проезжими частями :)

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, igres, мне найти перекресток трех дорог с разным режимом работы светофора?

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    читайте внимательнее, если пересечение с трамвайными путями это второй перекресток, то водителю рено нет светофора, он должен пропускать трамвай, всё, что горит или не горит трамваю - это не его дело, его дело трамвай пропустить

    а дело трамвая так же следовать ПДД, а именно при движении на загоревшийся зеленый дождаться пока другие участники покинут перекресток...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 12:21
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    igres, даже в этом случае трамвайные пути попутного направления и трамвай имеет преимущество, рено должен был стать, увидеть в 20ти метрах слева трамвай, пропустить его и только потом повернуть налево :D

    вы об этом?:)
    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства, за исключением трамвая, обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо, и попутному трамваю.

    трамвай тут не попутный

    Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд

    Arrow:

    Нарисуйте перекресток с тремя проезжими частями

    я не понимаю о чем вы говорите. Нарисуйте вы.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 14 января 2013 12:50
    Arrow:

    а дело трамвая так же следовать ПДД, а именно при движении на загоревшийся зеленый дождаться пока другие участники покинут перекресток...

    В таком случае трамвай вообще может никуда не поехать, в сторону трамвайных путей будут поворачивать авто (поворачивающие направо и налево). Потом включится зелёный с поперечного направления, а у трамвая загорится красный и т.д.
    Если только там ни как-то специально режимы работы светофоров настроены, но скорее всего как рисовали, когда у трамваев зелёный и для поворачивающих в сторону путей тоже зелёный и включаются одновременно. Да и знак 1.5 там есть, зачем выдумывать какой-то большой перекрёсток нестандартной конфигурации. Есть перекрёсток, а дальше пересечение с трамвайными путями.

    Нестандартно учтановленные знаки 2.4. для трамваев работают видимо в редкие часы с малоинтенсивным движением авто, при включении жёлтых мигающих сигналов на светофорах, и неработающих трамвайных.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 13:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Там пересечение с трамвайными путями, как правильно заметил igres? по типу "железнодорожного переезда", подъезжает трамвай - всем загорается красный. Спор ниочём.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    =15:

    Нестандартно учтановленные знаки 2.4. для трамваев .

    почему нестандартно? нормально они установлены

    Добавлено спустя 17 минут 40 секунд

    igres:

    трамвай тут не попутный
    .

    Есть идеи почему рено не должна пропускать трамвай?

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 13:49
    =15:

    Если только там ни как-то специально режимы работы светофоров настроены

    специальный - всем красный, когда трамваям зеленый.

    =15:

    Да и знак 1.5 там есть, зачем выдумывать какой-то большой перекрёсток нестандартной конфигурации. Есть перекрёсток, а дальше пересечение с трамвайными путями.

    непонятно зачем он там, если трамваи уступают дорогу когда светофор в "режиме желтого", у трамваев УСТУПИ ДОРОГУ висит.

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Есть идеи почему рено не должна пропускать трамвай?

    есть идеи почему трамвай не должен выполнять п.107?

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 14 января 2013 13:51 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Ну согласно описанию мест установки знака 2.4 в ПДД, получается это частично обозначенный перекрёсток, а не просто пересечение.
    С другой стороны знаки приоритета устанавливают и очерёдность проезда пересечений отдельных проезжих частей дорог
    Да, в Комментариях есть более развёрнутый перечень мест установки 2.4, может устанавливаться и на въездах на магистральные улицы разных категорий, т.е. согласен вполне стандартно. Не обязательно именно перед перекрёстком. Т.е. можно считать в данном случае для трамваев это въезд на магистральную улицу.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 13:58
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    есть идеи почему трамвай не должен выполнять п.107?

    каким боком 107 к трамваю?
    покажите мне на каком светофоре горит зеленый трамваю и в какой момент он загорается, неоднократно же просили 300метров пройти и посмотреть

    Добавлено спустя 9 минут 18 секунд

    =15:

    Ну согласно описанию мест установки знака 2.4 в ПДД, получается это частично обозначенный перекрёсток.

    Процитировать можете?

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 14:09
    igres:

    я не понимаю о чем вы говорите. Нарисуйте вы.

    как смог :)
    зеленые полоски - стоп-линии
    красные кружки - установленные светофоры.

    Вопрос: ГДЕ КОСЯК? :)

    Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    каким боком 107 к трамваю?
    покажите мне на каком светофоре горит зеленый трамваю и в какой момент он загорается, неоднократно же просили 300метров пройти и посмотреть

    я сейчас на работе.
    Я могу объяснить. На светофоре (№1) трамвая загорается зеленый, сразу после того как загорается красный на светофоре (№2) водителя.

    Добавлено спустя 5 минут 1 секунда

    =15:

    Ну согласно описанию мест установки знака 2.4 в ПДД, получается это частично обозначенный перекрёсток, а не просто пересечение.
    С другой стороны знаки приоритета устанавливают и очерёдность проезда пересечений отдельных проезжих частей дорог
    Да, в Комментариях есть более развёрнутый перечень мест установки 2.4, может устанавливаться и на въездах на магистральные улицы разных категорий, т.е. согласен вполне стандартно. Не обязательно именно перед перекрёстком. Т.е. можно считать в данном случае для трамваев это въезд на магистральную улицу.

    но знак приоритета сейчас не работает, т.к. движение регулируется светофором...
    Выезд/пересечение трамваем магистральной улицы... как не назови, но трамвай начинал движение на зеленый сигнал светофора...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 14 января 2013 14:58
    Arrow:

    но трамвай начинал движение на зеленый сигнал светофора...

    Либо продолжал, я вот думаю зелёный на светофоре 1 и 2 на вашей схеме одновременно включается.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 15:23 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Arrow:

    как смог

    вы нарисовали 3 перекрестка

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Есть идеи почему рено не должна пропускать трамвай?

    у меня нет идей, только если трамвай не ехал на запрещающий сигнал. Максимум чего можно добиться - ДТП вызвано неправильной организацией движения

  • 6423 Senior Member
    офлайн
    6423 Senior Member

    2658

    23 года на сайте
    пользователь #6423

    Профиль
    Написать сообщение

    2658
    # 14 января 2013 15:27

    Есть вопрос по перекрестку Звезды- Любимова напротив универсама Брест:
    у какого водителя преимущество движения?

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 15:28
    igres:

    Arrow:

    как смог

    вы нарисовали 3 перекрестка

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Есть идеи почему рено не должна пропускать трамвай?

    у меня нет идей. Максимум чего можно добиться - ДТП вызвано неправильной организацией движения

    тогда логический вопрос... ГДЕ СВЕТОФОР для водителя двигающегося по синей стрелке?

    =15:

    Arrow:

    но трамвай начинал движение на зеленый сигнал светофора...

    Либо продолжал, я вот думаю зелёный на светофоре 1 и 2 на вашей схеме одновременно включается.

    нет, когда трамваю зеленый всем красный :)

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    igres:

    ДТП вызвано неправильной организацией движения

    ;) :super:

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.