Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10372

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10372
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 22:58 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    И если для авто был зеленый, какой был для трамвая?

    красный. я знаю этот перекресток. живу в 300 метрах и езжу тут каждый день.

    Последний вопрос, какой свет горит на этом светофоре когда трамваю горит красный?

    из ваших слов получается

    что и трамваю и машинкам горит одновременно зеленый? или трамваю всегда горит красный?

    ну и напоследок

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на ПЧ дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

  • andyb Senior Member
    офлайн
    andyb Senior Member

    810

    14 лет на сайте
    пользователь #538867

    Профиль
    Написать сообщение

    810
    # 13 января 2013 23:04
    =15:

    ХЗ, я тоже не догнал полёт их мысли... употреблять, потреблять, странно это всё, но ведь какое-то рациональное объяснение быть должно, кому-то видимо не терпелось внести эти изменения. :beer:

    употребляют обычно по назначению... а потребить можно как угодно

    типа искользовать как присыпку :)

    имхо

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:06

    Arrow, нарисуйте плиз границы данного перекрестка в соответствии с пдд

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 13 января 2013 23:14

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, когда трамваю зеленый, всем красный :)

    igres:

    Arrow, нарисуйте плиз границы данного перекрестка в соответствии с пдд

    зачем, умные дяди из ГАИ уже дали определение вынеся нарушение п.110, только не понимаю как он может быть равнозначным, если таковым не является :D

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на ПЧ дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

    светофор работает, зачем эти сложности ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд

    И я не пытаюсь оправдать водителя, я просто хочу сказать, что виновен водитель трамвая :D

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:21

    Arrow, упс
    все-таки знак 1.5 есть, и табличка, указывающая протяжение опасного участка дороги, а именно "пересечение с трамвайной линией" есть

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:22

    Arrow, как зачем, вы же считаете что это все один большой перекресток, дяди из гаи считают по-другому. я вот и хочу знать как в вашем представлении выглядит этот перекресток

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 13 января 2013 23:25
    igres:

    Arrow, как зачем, вы же считаете что это все один большой перекресток, дяди из гаи считают по-другому. я вот и хочу знать как в вашем представлении выглядит этот перекресток

    дяди их ГАИ вообще написали что это равнозначный перекресток который регулируется светофором и имеет знаки приоритета :D

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Arrow, упс
    все-таки знак 1.5 есть, и табличка, указывающая протяжение опасного участка дороги, а именно "пересечение с трамвайной линией" есть

    100500 раз уже видел и что с этого? Водитель трамвая все равно виноват, поехал на разрешающий сигнал светофора не дождавшись пока освободится перекресток... или не так? :D

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:31
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Arrow, упс
    все-таки знак 1.5 есть, и табличка, указывающая протяжение опасного участка дороги, а именно "пересечение с трамвайной линией" есть

    100500 раз уже видел и что с этого? Водитель трамвая все равно виноват, поехал на разрешающий сигнал светофора не дождавшись пока освободится перекресток... или не так? :D

    Не так, это не перекресток а пересечение с трамвайной линией, для водителя рено светофора нет, соответственно он должен пропустить трамвай

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:32

    Arrow, для тех кто едет по плеханова - так и есть. равнозначный. светофор там иногда для трамвая включается, типа как на жд переезде, где тоже для водителей не всегда светофоры есть:-) в общем я так понял, что вы уже признали, что одного большого перекрестка там впринципе быть не может...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:34

    там для трамвая система упреждения, типа подъезжает трамвай - всем красный загорается

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 13 января 2013 23:45
    igres:

    Arrow, для тех кто едет по плеханова - так и есть. равнозначный. светофор там иногда для трамвая включается, типа как на жд переезде, где тоже для водителей не всегда светофоры есть:-) в общем я так понял, что вы уже признали, что одного большого перекрестка там впринципе быть не может...

    Еще раз... почему равнозначный если есть светофор (и причем тут ЖД переезд?) и даже есть знаки приоритета, если светофор будет не работать или еще чего...

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    там для трамвая система упреждения, типа подъезжает трамвай - всем красный загорается

    что за система упреждения? Я такого в ПДД не вижу...

    Если вменяют п.110, надо доказать что перекресток РАВНОЗНАЧНЫЙ... а из установленных знаков и светофоров это не так...

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Не так, это не перекресток а пересечение с трамвайной линией, для водителя рено светофора нет, соответственно он должен пропустить трамвай

    еще раз, ГАИ признало это перекрестком, а не пересечением с трамвайной линией...

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 13 января 2013 23:55 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Arrow, потому что как было сказано выше, когда у трамвая загорается разрешающий, у всех остальных на этом и следующем перекрестке должен загораться красный. но разработчики сего механизма не предусмотрели, что поворачивающие налево на плеханова могут стоять и пропускать встречных и когда загорится всем красный для пропуска трамвая, эти поворачивающие поедут как раз когда там начнет движение трамвай. в общем, неплохо бы еще один светофор там, перед вторым перекрестком поставить, чтобы такого не было.

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    Arrow:

    Еще раз... почему равнозначный если есть светофор (и причем тут ЖД переезд?) и даже есть знаки приоритета, если светофор будет не работать или еще чего...

    нет светофора, нет знаков приоритета. Потому равнозначный. То, что там горит у трамвая - это дело только водителя трамвая. Подъезжаем к перекрестку, светофора нет, знаков нет, потупили, открыли книжку с ПДД на 110 пункте и тихо пропустили:).

    ЖД переезд просто как пример работы светофора. У поезда есть светофор, а у водителей нет и они должны подъехать к переезду и убедиться что нет поезда.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 00:05 Редактировалось Arrow, 1 раз.
    igres:

    неплохо бы еще один светофор там

    а пока его нет, то судя по светофорам это один перекресток, а не два...
    короче п.110 тут не в тему, т.к. перекресток не равнозначный, а регулируемый, а раз на пути водителя не было светофора со стоплинией (да вообще никакого не было), то водитель должен понимать, что светофор стоял ранее, а это был ЕГО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ и водитель действовал согласно п.106, а вот п.107 для водителя трамвая никто не отменял...
    Вот к чему приводит кривая организации ДД.

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 00:08
    Arrow:

    а пока его нет, то судя по светофорам это один перекресток, а не два...

    я поэтому и предлагаю вам его нарисовать. Хотя бы мысленно попробуйте...

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Arrow:

    короче п.110 тут не в тему, т.к. перекресток не равнозначный, а регулируемый, а раз на пути водителя не было светофора со стоплинией (да вообще никакого не было), то водитель должен понимать, что светофор стоял ранее, а это был ЕГО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ и водитель действовал согласно п.106, а вот п.107 для водителя трамвая никто не отменял...
    Вот к чему приводит кривая организации ДД.

    ужас, вы и по дорогам так ездите? В процессе езды додумываете, что там и где должно бы быть?:)

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 00:19

    igres, я все четко написал, для "победы" в ГАИ лично мне этого бы хватило.
    Не надо ничего ДОДУМЫВАТЬ, надо действовать согласно ПДД. Водителю трамвая п.107, водителю автомобиля п.106 (что он и делал).

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 00:22 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Arrow:

    igres:

    неплохо бы еще один светофор там

    а пока его нет, то судя по светофорам это один перекресток, а не два...
    короче п.110 тут не в тему, т.к. перекресток не равнозначный, а регулируемый, а раз на пути водителя не было светофора со стоплинией (да вообще никакого не было), то водитель должен понимать, что светофор стоял ранее, а это был ЕГО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ и водитель действовал согласно п.106, а вот п.107 для водителя трамвая никто не отменял...
    Вот к чему приводит кривая организации ДД.

    и все-таки это не перекресток
    фото
    и
    фото

    5.2.8 Знак 1.5 «Пересечение с трамвайной линией» должен устанавливаться перед пересечением дороги (проезжей части) с трамвайными путями вне перекрестка, а также перед перекрестками (площадями), через которые проходят трамвайные пути при расстоянии видимости путей менее 50 м. Если дорога проходит параллельно трамвайным путям на расстоянии менее 20 м, то знак 1.5 с табличкой 7.1.3 или 7.1.4 должен быть установлен перед пересечением с дорогой, ведущей в сторону трамвайных путей

    знак вверху справа указывает, что на расстоянии 5 метров от дороги на пересекаемой дороге есть пересечение с трамвайной линией
    знак перед перекрестком показывает что пересекаемая дорога ведет к пересечению с трамвайными путями, исходя из этого для водителя рено действует п.123

    для водителя рено действует только два пункта
    123 и

    112. Если водитель не может определить последовательность проезда перекрестка (из-за невозможности распознать наличие покрытия на ПЧ дороги (темное время суток, грязь, снег и прочее) либо отсутствует дорожный знак приоритета в направлении движения), он должен действовать так, как если находится на второстепенной дороге.

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 00:27

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, из всего этого п.107 водителю трамвая не перестает действовать :D

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 00:28
    Arrow:

    короче п.110 тут не в тему, т.к. перекресток не равнозначный, а регулируемый, а раз на пути водителя не было светофора со стоплинией (да вообще никакого не было), то водитель должен понимать, что светофор стоял ранее, а это был ЕГО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ .

    покажите этот светофор

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 14 января 2013 00:29
    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    и все-таки это не перекресток

    как не перекресток если уже вменили п.110 :D

    Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII:

    Arrow:

    короче п.110 тут не в тему, т.к. перекресток не равнозначный, а регулируемый, а раз на пути водителя не было светофора со стоплинией (да вообще никакого не было), то водитель должен понимать, что светофор стоял ранее, а это был ЕГО ЗЕЛЕНЫЙ СВЕТ .

    покажите этот светофор

    вот

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #743916

    Профиль

    0
    # 14 января 2013 00:34
    Arrow:

    IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII, из всего этого п.107 водителю трамвая не перестает действовать :D

    п 105 и как следствие п 112