Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 20 ноября 2018 14:24
    mixing-mastering:

    музыканты,впрочем, говорят, что есть разница между каменным и вакуумным выпрямителями, но грань тонка..

    Именно так и говорят.Неделю назад заезжал к небезызвестным гитаристам (и не только).Причем,всё же для любимого гитарного уся предпочтен ПП выпрямитель,хотя и да,разница не принципиальная с их слов,но кен "тупит" немного :) .Ну,тут комментарии не нужны-кто общался с музыкантами,тот в курсе...От себя замечу,что таки она,разница,есть,правда, определить её как лучше\хуже затруднительно.Но если вот кому не хочется никаких ПП элементов,то можно и на кенотроне сделать.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3377

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3377
    # 20 ноября 2018 15:32 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    ev2fj:

    PTAXA73:

    К трансам не вернусь однозначно

    Вернись, я всё прощу !! :D

    «Ну, Федора, так и быть, Рады мы тебя простить!» :lol:

    :idea:
    «Лучше в поле пропадём,
    А к Федоре не пойдём!»
    «Никогда мы, никогда
    Не воротимся сюда!»

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17424

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17424
    # 20 ноября 2018 18:27 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    larion:

    любимого гитарного уся предпочтен ПП выпрямитель,хотя и да,разница не принципиальная с их слов,но кен "тупит" немного

    в моем случае кенотрон как раз выйграл по звуку...причем для интереса с тем же источником(гитарой,головой и пальцами) потыкались в ламповые же Fender(каменный БП), Orange(кенотрон с переключалкой в ОК линейный-ультра) и в CRATE с традиционным ИБП для полностью лампового тракта...
    MESA впечатлила больше всех, впрочем, она и самая "тяжелая" по деньгам..
    но в таком сравнении масса субьективности, речь вобщем-то том, что любые правильно приготовленные схемные решения имеют своего потребителя.

    экс-Jenik
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2402

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 20 ноября 2018 18:53
    larion:

    От себя замечу,что таки она,разница,есть,правда, определить её как лучше\хуже затруднительно.

    Она есть и хорошо слышна, особенно на "концертных" мощностях игры. По разному формируется "атака", что в общем-то естественно, учитывая внутреннее кена. На ютубе масса демо-роликов с той-же Месса Дуалректифайр.
    Не претендуя на истину в последней ин-ии: разница в звучании разных выпрямителей сглаживается, по мере увеличения емкости фильтрующих конденсаторов. Вот у Мессы оптимум - компромисс между величиной фона и "звуком". А личные предпочтения музыкантов, в очень большой мере определяются тем, что и как играют. Тру-блюзмен и джазмен - с большей вероятностью выберут кенотрон, остальные - полупроводниковый выпрямитель.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10312

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 20 ноября 2018 23:32

    Таким образом ещё и от уровня громкости зависит. Да здравствует советская артиллерия

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 21 ноября 2018 00:14

    Зависит и от того,какую схему питаем,с каким режимом работы\потребления от БП.

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    компромисс между величиной фона и "звуком"

    Заметным ухам фоном от недостаточной фильтрации анодного???Не,ну это уже слишком,по крайней мере для ХиФи усилителя.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2402

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 21 ноября 2018 03:36 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.
    larion:

    Заметным ухам фоном от недостаточной фильтрации анодного???Не,ну это уже слишком,по крайней мере для ХиФи усилителя

    Вроде разговор шел о гитарниках?
    В отсутствие сигнала и на небольшой громкости фона быть не должно (Ну почти. :) Совсем не фонящий гитарный ламповик - или выключен или неисправен). На громких пассажах слегка появляется, но ровно на столько, что слышится не как "фон", а как дополнительная модуляция звука гитары с перегрузом. Таким образом получается небольшая "естественная" компрессия звука, за счет просадки питания.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17424

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17424
    # 21 ноября 2018 10:32 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Ну почти.

    Mesa молчит как рыба
    Только на драйвовом канале, выкрученным на макс - есть шумок, обусловленный скорее всего, китайским электрогармониксом 12АХ7, ибо лампы с надписью MESA неприлично дороже 8)

    oleg_s:

    Таким образом ещё и от уровня громкости зависит

    ясный перец, есть даже такие спец балэбалы в виде нагрузочных резисторов с линейным выходом и выходом на динамик, для того,чтобы можно было играть на всю мощность, используя перегруз вых каскада и не греметь.
    А так же все такие уси обязательно имеют режим расшаривания, т.е. подключения бесконечного количества усилителей в параллель, объединения стэков в целые стены.

    экс-Jenik
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2402

    18 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 21 ноября 2018 12:36
    mixing-mastering:

    Mesa молчит как рыба
    Только на драйвовом канале, выкрученным на макс - есть шумок

    Ну это пока на вход ничего не подключено (вход закорочен), так ведь?

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 21 ноября 2018 14:16
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    Вроде разговор шел о гитарниках?

    Речь шла о БП,гитарники всплыли как пример и частный случай применения кенотрона или диодов.Они точно не образец для подражания в ХиФи.

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    На громких пассажах слегка появляется, но ровно на столько, что слышится не как "фон", а как дополнительная модуляция звука гитары с перегрузом.

    Так я же говорю-режим работы.В про-секторе они в большинстве ближе к В работают с небольшими начальными токами,хотя есть и исключения.А в УНЧ-е для дома мы стремимся к А с пост.потреблением (для РР) и отсутствием фона (как минимум от анодного) в этом режиме,а он из него и не выходит практически.Сильно разные задачи...

    Добавлено спустя 14 минут 57 секунд

    Хотя,полно в ХиФи усилителей в смешанном классе и в УЛ и пентодных,при этом и с кенотронами в питании и без них.Ну так они мощнее получаются,но такой режим не оптимальный для УНЧ-а домашнего стерео.Лучше меньше да лучше (линейнее),тогда и кенотрон ко двору придется,если кто желает.Класс А в РР создает наименьшие предпосылки для модуляции БП.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17424

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17424
    # 21 ноября 2018 17:14
    ФЕДОР ЧАЛЫЙ:

    mixing-mastering:

    Mesa молчит как рыба
    Только на драйвовом канале, выкрученным на макс - есть шумок

    Ну это пока на вход ничего не подключено (вход закорочен), так ведь?

    генератор подключен

    Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд

    600 ом выходное
    да и с гитарой не фонит

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    да собсно фендер и оранж не фонят..
    а китаец CRATE тише всех не фонит, нечем, у него ИБП :)
    А а вот каменный LANEY - только открой вход - сразу все понятно, 100гц чистеньких идет, пока гитару не подключишь..
    не все так однозначно

    экс-Jenik
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 21 ноября 2018 21:42 Редактировалось PTAXA73, 1 раз.
    mixing-mastering:

    CRATE

    И что ? Плохо?
    А? Любители ответов с под...............и.

    Все проходит
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 21 ноября 2018 22:25
    PTAXA73:

    И что ? Плохо?

    Так смысл в лампе тогда? Ставь Д-класс усилитель под свой импульсник с гулькин шиш - и щасця полные штаны - дешева, экономично и малогабаритно.

    Errare humanum est ...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 21 ноября 2018 23:24
    PTAXA73:

    И что ? Плохо?

    А что? Хорошо? Примитивный импульсник, типо как в кинескопных телевизорах аля "Горизонт", десяти-пятнадцатилетней давности.
    Давайте его в ламповый усилитель поставим, а ещё транзисторов добавим, чтоб от "кривого" выходного трансформатора избавиться.
    Зачем там эти лампы вообще? Архаизм! В печку их!

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 21 ноября 2018 23:28

    Тов. PTAXA73 не сам додумался... Ему, явно подсказали. Не мог наш человек повестись на подобного рода инсинуации.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 22 ноября 2018 00:15
    PTAXA73:

    А? Любители ответов с под...............и.

    Ну то есть,найден эталон и пособие для ламповых конструкций... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 22 ноября 2018 08:19 Редактировалось PTAXA73, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Тов. PTAXA73 не сам додумался... Ему, явно подсказали. Не мог наш человек повестись на подобного рода инсинуации.

    Хм..приятно слышать))

    Добавлено спустя 9 минут 25 секунд

    OrcaXXX:

    Так смысл в лампе тогда?

    Я не заморачиваюсь по поводу смысла .. как и многие другие.

    stellon:

    А что? Хорошо? Примитивный импульсник

    А фона то нет)).Хоть и примитивный.
    из отзыва по Crate V50
    "Ну перейдем к главному:
    Звук,вот что интересует больше всего.
    По звуку этот комбо очень сильно напоминает Fender deluxe,у него кристально чистый канал
    (на неделе будет возможность сравнить с фендером )
    Перегруз понравится людям играющим блюз(митолистам покупать не рекомендуется)
    он хорошо дружит с тюб скримером,и при желании можно добиться чего-то боле плотного
    так же попробовал с разными перегрузами тоже отлично,но гейн сильно выкручивать нельзя т.к начинает песочить
    (он не создан для сильного перегруза)

    Все проходит
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 22 ноября 2018 08:36

    PTAXA73, Фона может и не быть...но и звука, то же. Что есть звук...становится понятно, когда удается сравнить свое творение, с чем то более достойным.

  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 22 ноября 2018 08:39
    larion:

    Ну то есть,найден эталон и пособие для ламповых конструкций...

    При чем здесь найден эталон))
    На цвет и вкус фломастеры разные у каждого.
    Вместо того что бы что то рассмотреть когда кто то начинает делать..сразу здесь навязывается эталонная воля по проектированию ламповых усилителей.
    Не ходи туда,ходи сюда!!

    Добавлено спустя 2 минуты 1 секунда

    Добрый_Дедушка:

    с чем то более достойным.

    Меня это не волнует. Я через призму электронного микроскопа не смотрю. Уху нравится. Кто в гости приходит оценивает достойно и другие вариации нервно курят в стороне)) :D

    Все проходит