Ответить
  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26184

    15 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26184
    # 16 ноября 2018 13:35
    mixing-mastering:

    не взлетит

    Слава Космосу! - Космонавтам Слава!

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10312

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 16 ноября 2018 13:44
    OrcaXXX:

    Деда с земляными петлями навоевался, вот и делает теперь всё феншуйно-коротко.

    похоже?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 16 ноября 2018 14:23

    Похоже. Даже очень)))

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17424

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17424
    # 16 ноября 2018 18:10

    возмужал славик

    экс-Jenik
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10312

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 19 ноября 2018 15:28
    Добрый_Дедушка:

    Vlmax:

    ИБП в звуковой технике может быть вполне. Все выбросы и помехи от работы ИБП можно отследить приборами. К сожалению, уши не являются прибором, мозг очень часто склонен к самообману.

    Не могу согласиться. Не хватает знаний сформулировать вопрос. Однако я могу предложить два усилителя, по одной схеме собраны, на одной и той же комплектации, но родившихся с разнящимся звучанием.Разница минимальна, но она есть. Это даже не тембральный окрас. Один играет воздушное, легко, другой точно и стеклянно. Вопрос... Как эту разницу померять и какие характеристики могут за то отвечать?

    Любой БП ценен только одним качеством - умение сгладить пульсации

    Позволю себе не согласится...это не мое мнение, а мнение разработчика усилителей...может он и заблуждается..это его право-но логика в его ответе для меня очевидна:
    ИБП, обеспечивает подкачку ёмкости с частотой 100кГц, а традиционный трансформатор, той же ёмкости, только с частотой 100Гц. Пульсации, значительно меньше. Разумеется, помехи и «иголки» на осциллограмме постоянного напряжения от ключей полностью отсутствуют. На осциллограмме, видна только пила подкачки ёмкостей от тока её заряда-разряда. Проводились сравнительные испытания одного и того же УНЧа от разных БП. Однозначно, по энергетики НЧ и чистоте верха ИБП значительно обыгрывал ТОР. В обычном варианте применялся ТОР на 350 ватт с ёмкостями по 15т. мкФ Сравнения проводились на разных компаниях и в «тёмную.» Для себя вопрос закрыл, и окончательно перешёл на ИБП.
    Кстати хочу заметить речь идет о ИБП с ШИМ...а не о резонансном БП у которого параметры еще выше.

    Все проходит
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2018 15:35 Редактировалось larion, 1 раз.
    PTAXA73:

    Однозначно, по энергетики НЧ и чистоте верха ИБП значительно обыгрывал ТОР

    И чего только не напишут... :) А тут полвека прожив,в неведении похоже и останешься.А все наверно из-за неумения выводить такие постулаты...

    Добавлено спустя 1 минута 54 секунды

    PTAXA73, тебя троллят,а ты и ведешься и приумножаешь...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 19 ноября 2018 15:48
    larion:

    тебя троллят,а ты и ведешься

    Та вроде как все сам проверил) К трансам не вернусь однозначно)

    Все проходит
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12391

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12391
    # 19 ноября 2018 15:48 Редактировалось Добрый_Дедушка, 2 раз(а).

    PTAXA73,

    Любой БП ценен только одним качеством - умение сгладить пульсации

    PTAXA73, шедеврально!!! Не смею разубежать. Прям, в точку сказал))) .

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 19 ноября 2018 15:51 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    PTAXA73,

    https://www.seventransistorlabs.com/tmoranwms/Elec_Compound2.html
    Был бы отличный симбиоз! Может попробуете? :rotate:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2018 15:52
    PTAXA73:

    К трансам не вернусь однозначно

    Это дело хозяйское и даже не буду спрашивать как и на чем проверял,надеюсь,хоть без темброблока... :trollface: Кстати,а какую величину емкости на 100кГц он "подкачивает" и какое у ней сопротивление на этой частоте???

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10312

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    # 19 ноября 2018 17:51 Редактировалось oleg_s, 2 раз(а).

    Читал и думал, лазил.

    для люминиевых 100 мкф 400 в:
    ESR обычно 0.2-0.8 ом
    ESL обычно 10-20 нГн. Диаметром не более 51 мм :D

    для 100КГц:
    ESL = 2*Пи*Ф*L = 6.28 * 10 ^ 5 * 20 * 10^ -9 = 125 * 10^ - 4 = 0.125 Ома.

    Разве это много? Где ошибся? Хочу знать.

    PS
    Думается диод силовой, прилично работающий на этой частоте, гораздо труднее найти, или?

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2018 18:15

    Диоды такие есть,но уровень помехи переключения будет выше по любому,чем на 50 гц,а ведь даже туда ставят быстрые,потому что имеет значение.Емкости не подключишь к выпрямителю на этой частоте,нужен дроссель,а скорее не один-первый на какую нибудь пленку,а второй на электролит большой емкости.Как этот контур "взбрыкнет" в звуковом диапазоне или близко,никто не знает.Но даже с сетевыми CLC фильтрами есть вопросы в этом отношении,там не от балды значения взяты.А я вот делал,типа чем больше,тем лучше,а нифига...

    Ну и все остальные прелести преобразовательной части ИБП.И кстати,фонить емкости (и не только) на такой частоте в окр.пространство будут не соизмеримо больше,хотя для АВ усилителя такие вопросы ставятся и при линейном БП даже.

    Так если уж,то транс для гальвано-развязки на вход УНЧа и питай от розетки,да и всё,нах вообще что-то преобразовывать для лампового... :D

    Чтобы говорить о влиянии,нужна чистота эксперимента,хороший контрольный тракт,понимание вещей (опыт) и много схем усилителей-обобщать не получится и влияние ИБП на разные схемы будет сильно отличаться.И главное,куча времени нужна на подобные изыскания,если уж хочется более-менее правдоподобных ответов.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    oleg_s, многие приборчики и меряют эквивалент сопротивления на 100кгц,мой тоже.Да,оно небольшое у электролитов 200-10.000 мкф и выше.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 19 ноября 2018 20:42 Редактировалось stellon, 4 раз(а).
    PTAXA73:

    Любой БП ценен только одним качеством - умение сгладить пульсации

    ОМГ. Как ещё далеко могут зайти заблуждения в области применения ИИП (импульсный источник питания).

    В силовой электронике ИБП - источник бесперебойного питания. Импульсный блок питания - обозвание не корректное.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16927

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16927
    # 19 ноября 2018 23:32

    Да как раз к пульсациям 50-100гц пентодные УНЧ-и не особо критичны.После выпрямителя резистор небольшого номинала,чтобы сгладить бросок тока при включении и емкость достаточную (500-1000мкф на оба канала для РР 6п14п,6п6с и пр. с близким потреблением).И всё на этом для вых.какада..Дальнейшее увеличение емкости фильтра уже практически ничего не дает,хотя пульсации и снижаются.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 20 ноября 2018 00:16
    larion:

    Дальнейшее увеличение емкости фильтра уже практически ничего не дает,хотя пульсации и снижаются.

    Вот давно уже обратил внимание, что бездумное увеличение емкости фильтра ничего не дает кроме проблем с зарядом конденсаторов.
    Тем более существуют же методики расчета этих фильтров, и там получаются сравнительно небольшие значения.
    А если взять кенотронный выпрямитель, то там после кенотрона просто нельзя ставить большую ёмкость. И между тем результатом очень многие восхищаются.
    Я уже упоминал, что конденсатор имеет конечную скорость с которой он может отдавать энергию, и скорость эта не так уж и велика. А потому, большая емкость вроде и уменьшает пульсации с одной стороны, но при этом не увеличивает мгновенную мощность усилителя, что особенно необходимо именно для сигналов с большой амплитудой и крутыми фронтами коих в музыке предостаточно.
    Вот и получается, что правильнее отбирать мгновенную мощность от железа трансформатора, которое работает намного быстрее конденсатора. Правда теперь уже силовой трансформатор должен обладать приличным запасом, примерно раза в четыре.
    Не стану утверждать, что такой подход является наиболее правильным, но, на мой взгляд, именно такая концепция дала для SE наилучший результат.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17424

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17424
    # 20 ноября 2018 09:49 Редактировалось mixing-mastering, 2 раз(а).

    на столе стоит культовый в определенных кругах усилитель MESA, вид с тыла
    так там не усь, а готовый стенд для тестов..
    -переключатель выпрямителей - кенотрон-диоды
    -переключатель типа ламп(смещения) 6G6-EL34
    -переключатель различных типов ОС, реализованных на оптронах
    -фиксированные частотные коррекции и прочее
    - даже есть переключалка 110-120В и это сразу слышно 8)
    Было интересно - после того,как восстановил - отмерял, отслушал
    на кенотронах - мощность падает, на измериловке разницы по сигналу почти нет
    музыканты,впрочем, говорят, что есть разница между каменным и вакуумным выпрямителями, но грань тонка..

    экс-Jenik
  • ev2fj Senior Member
    офлайн
    ev2fj Senior Member

    2136

    12 лет на сайте
    пользователь #1024197

    Профиль
    Написать сообщение

    2136
    # 20 ноября 2018 12:26
    PTAXA73:

    К трансам не вернусь однозначно

    Вернись, я всё прощу !! :D

    Судьба -- это путь от рождения до смерти. 8-029-503-00-15 Молодечно . Валерий .
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10312

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10312
    Я не паэта, о крый мяне Божа!