Ответить
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 13:27
    Vlmax:

    Если транс гадит, но гадит приятно для слуха , это вовсе не значит, что он звучит правильно. Можно рассуждать по разному, или с позиции нравится-не нравится, или с позиции правильно-неправильно.

    Можно подумать заднепроходный конденсатор, особенно электролит, линейный элемент и не гадит сигнал и звучит правильно.

    Errare humanum est ...
  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17434

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17434
    # 15 ноября 2018 13:54
    курчавый:

    mixing-mastering:

    а можно привести пример хоть одного муз инструмента , который звучит "без искажений"?

    Барабан Страдивари. :znaika:

    экс-Jenik
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2018 13:59 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    OrcaXXX:

    Можно подумать заднепроходный конденсатор, особенно электролит, линейный элемент и не гадит сигнал и звучит правильно.

    Не гадит(не заметно по крайней мере) если он достаточной емкости и находится под поляризующим напряжением равным или большим чем напряжение сигнала.
    Но конечно лучше когда его нет)

  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 14:19
    AmberX:

    Не гадит(не заметно по крайней мере) если он достаточной емкости и находится под поляризующим напряжением равным или большим чем напряжение сигнала.

    Т.е., если я поставлю к50-16, "хреюнг" или "черные ворота" разницы в звучании между ними не будет, при данном условии -

    AmberX:

    если он достаточной емкости и находится под поляризующим напряжением равным или большим чем напряжение сигнала.

    ?

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2018 14:23 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    OrcaXXX:

    Т.е., если я поставлю к50-16, "хреюнг" или "черные ворота" разницы в звучании между ними не будет, при данном условии -

    Ну совсем в крайности кидаться не надо. Нормальный индустриальный электролит, тот же эпокс или самхву.
    Если по аналогии-транс тоже можно поставить твз1-9 а можно и тамуру.

    Добавлено спустя 2 минуты

    Если они еще и охвачены ОС, как в старых транзисторных унч, то разницы 99% не будет. Между хорошим и очень хорошим. Имхо.

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10341

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 15 ноября 2018 14:26
    AmberX:

    Если они еще и охвачены ОС, то разницы 99% не будет. Имхо.

    Что Вы такое говорите "нет разницы", цену Тамуры видели? :trollface:

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 14:30
    AmberX:

    Нормальный индустриальный электролит, тот же эпокс или самхву.

    ОК, значит, индустриальники Mellory, BC, BHC и Джамиконы с Самвами и прочими корейцами, при прочих равных, звучат одинаково?

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2018 14:35 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Я не сказал что одинаково. А то что гадить не будут. Подкрашивать хоть немного, как впрочем и любой элемент на пути сигнала,- м.б. но так что бы как Вы выражаетесь прям изгадить звук-нет.
    Если же они в цепи ОС будут находится, то разницы не будет. имхо.

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    oleg_s,
    Читаем внимательно. Про "охвачены ОС" писалось про конденсаторы. В транзисторных унч на выходе.
    А твз1-9 и тамура были приведены как аналогия Оркиным к50-16 и "черные ворота" :lol:

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 15 ноября 2018 14:37

    Сергей,разница будет-именно блэкгейты её организуют,причем в лучшую сторону,чтобы тут ни говорили о привнесенном.А вот гадить не будут оба.Бывают частные случаи,когда применяют не совсем подходящие конденсаторы,в т.ч. и пленку с близкими к звук.диапазону резонансами или тантал в проход,ереванские к50-6 и т.п. или сама схема с косяками по работе,а кондеры лишь интерпретируют.Но большинство электролитов нормально работают,хотя разница между ними и может присутствовать,но она не критичная для звука.Тут важно соблюсти чистоту эксперимента,а не один выпаял,другой впаял и вот вам выводы.А так в большинстве случаев и делается.Я у тебя когда-то забирал ничиконы муз в количестве.Ну да,сразу окраска и даже как бы в АЧХ (субъективно),но дай ему поработать пару недель и можно включать тумблер параллельно-никто разницу не определит между перемычкой и кондеем.Это без постоянки на обкладках и вне цепи ОС естественно.

    Добавлено спустя 57 секунд

    С Блэкгейтами всё же несколько особая история и они классные для аудио :super: :beer:

    Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд

    И ТВЗ не гадит-это все кривые руки или борьба за идею в собственной голове-надо,чтобы гадил непременно... 8)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 14:48 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.

    Хорошие трансформаторы будут гадить, а хорошие конденсаторы нет? Меня коробит когда это утверждают. Чаще всего те, кто хорошие трансформаторы, кроме как на картинках, не видели. Про слышать, тут даже и разговор не идёт.

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2018 14:50 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    OrcaXXX,
    Про гадящие трансформаторы я ничего не писал!

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    Напротив, у меня даже в одном из транзисторных унч стоит транс, на понижение, и с ним лучше, как ни странно.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 15 ноября 2018 14:57
    OrcaXXX:

    Хорошие трансформаторы будут гадить

    Дык,не будут же,просто кому-то сильно хочется,чтобы так было,потому что ненависть... ;)

    OrcaXXX:

    Чаще всего те, кто хорошие трансформаторы, кроме как на картинках, не видели. Про слышать, тут даже и разговор не идёт.

    Ну так и есть и,главное,цель такая не преследуется-есть идея (гадят) и этого достаточно,только из неё и растут утверждения,в т.ч. и о нелинейностях.Хотя на самом деле ТВЗ могут быть достаточно линейны и сами по себе (контрольный замер) и в схеме.Ну могут и сюрпризы быть.Так а что,транзисторные фазу не крутят?Голова же на первом месте вроде как,а потом уже трансформаторы и всё остальное...

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10341

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 15 ноября 2018 15:05

    Робко замечу, индуктивность и емкость в физике считаются линейными элементами, частотно-зависимыми, но таки-линейными :D
    Ибо для описания их имеданса есть не-трансцендентные формулы.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 15:06 Редактировалось OrcaXXX, 1 раз.
    larion:

    Дык,не будут же,просто кому-то сильно хочется,чтобы так было,потому что ненависть...

    Да, хорошие трансформаторы не технологичны и дороги, по этому и вызывают аллергическую реакцию у некоторых индивидуумов.

    oleg_s:

    индуктивность и емкость в физике считаются линейными элементами

    Физика оперирует идеальными моделями сих элементов и не учитывает реальные паразитные параметры оных.

    Errare humanum est ...
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #199624

    Профиль

    0
    # 15 ноября 2018 15:08

    Трансформатор- вообще самое гениальное изобретение человечества :)

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    10341

    22 года на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    10341
    # 15 ноября 2018 15:13 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    OrcaXXX, тогда пишем и резаки в нелинейные ;)

    Я к чему говорил, что путают термин линейный и частотно-зависимый.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 15 ноября 2018 15:14
    oleg_s:

    индуктивность и емкость в физике считаются линейными элементами

    В физике да,а вот в конкретном конденсаторе и катушке,увы,уже нет.Да мы и сами нелинейные... :)

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 15:22 Редактировалось OrcaXXX, 2 раз(а).
    oleg_s:

    OrcaXXX, тогда пишем и резаки в нелинейные

    Ну дык, в I/U гравиЦАПы ставят танталовые и металлофольговые резисторы, а не МЛТшки и СМД-стандарт, не просто так. ТКС, однако... ;)

    Errare humanum est ...
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 15 ноября 2018 16:40
    mixing-mastering:

    а можно привести пример хоть одного муз инструмента , который звучит "без искажений"?

    для инструмента искажения это благо, для усилителя это беда.

    oleg_s:

    Насколько широком? 1дб до 40 КГц достаточно?

    1 дб это очень много если, говорить про современный усилитель

    OrcaXXX:

    Можно подумать заднепроходный конденсатор, особенно электролит, линейный элемент и не гадит сигнал и звучит правильно.

    Желательно избегать конденсаторов на сигналах имеющих значительный ток. Двухполярное питание Вам в помощь.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • OrcaXXX Senior Member
    офлайн
    OrcaXXX Senior Member

    6841

    19 лет на сайте
    пользователь #80033

    Профиль
    Написать сообщение

    6841
    # 15 ноября 2018 16:53
    Vlmax:

    Двухполярное питание Вам в помощь.

    В ламповых схемах? И лампы на позитронах предложите?

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    oleg_s:

    нелинейные

    Велик и могуч русский язык... По сему мне нравится терминология пассивные и активные, меньше двусмысленности.

    Errare humanum est ...