Ответить
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    16929

    17 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    16929
    # 13 ноября 2018 23:35 Редактировалось larion, 2 раз(а).
    Vlmax:

    мозг очень часто склонен к самообману.

    К самообману склонны все и во всем.ИБП (как и СМД для лампового уся в предыдущем разговоре),просто не нужен в питании УНЧ-а домашней стерео-системы,а тем более лампового,от которого хочется и некоторого соответствия эпохе.Два лишних КГ погоды не сделают в прибавке к остальному железу.Ведь не из-за качества или не только из-за него их строят.Нет проблем построить нормальный УНЧ и на ПП.А если кому нужен ИБП,пусть делает,и даже пусть хоть и без ТВЗ на выхлопе и вообще,каждый др**ит,как как хочИт,извините.Но прежде чем проповедовать,нужен ответ на один простой вопрос-а нах это надо...

    Vlmax:

    К сожалению, уши не являются прибором

    Напротив,это к счастью,потому что и музыка не является синусоидой.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12420

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 13 ноября 2018 23:46
    Vlmax:

    ИБП в звуковой технике может быть вполне. Все выбросы и помехи от работы ИБП можно отследить приборами. К сожалению, уши не являются прибором, мозг очень часто склонен к самообману.

    Не могу согласиться. Не хватает знаний сформулировать вопрос. Однако я могу предложить два усилителя, по одной схеме собраны, на одной и той же комплектации, но родившихся с разнящимся звучанием.Разница минимальна, но она есть. Это даже не тембральный окрас. Один играет воздушное, легко, другой точно и стеклянно. Вопрос... Как эту разницу померять и какие характеристики могут за то отвечать?

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    5089

    10 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    5089
    # 13 ноября 2018 23:53

    никто не знает .

    akai forever
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 ноября 2018 00:32
    larion:

    Vlmax:

    К сожалению, уши не являются прибором

    Напротив,это к счастью,потому что и музыка не является синусоидой.

    :super: Пилотаж!

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    Афоризм, так сказать, "на века".

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • pine Senior Member
    офлайн
    pine Senior Member

    1707

    19 лет на сайте
    пользователь #72153

    Профиль
    Написать сообщение

    1707
    # 14 ноября 2018 00:42 Редактировалось pine, 2 раз(а).

    Что вы так накинулись на ИБП? Всё уже давноиспытано и проверено довольно компетентными в этой области людьми. PTAXA73 вроде не брал Fairchild, пошел по другому пути, потому что я вижу на плате 2 ключа вместо сборки, терморезистор? и самое интересное во вторичке SMD диоды.

    two beer or not two beer
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 14 ноября 2018 00:57 Редактировалось Vlmax, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    Как эту разницу померять и какие характеристики могут за то отвечать?

    Поверьте, если задаться целью померять, Вы сами сможете придумать методику и обязательно найдёте причину. Уверен, что наслаждаясь своим творчеством вопросы инженерного плана со временем начнуть звучать всё громче и громче и выйдут на первое место.

    Добрый_Дедушка:

    Разница минимальна, но она есть.

    Неодинаковость звучания 2-х идентичных схем, чаще всего скатывалась к подбору симметрии входных цепей. Тип провода, входная ёмкость, входное сопротивление.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12420

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 14 ноября 2018 06:30 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.

    Я веду разговор применительно к БП. Любой, унч, ничто иное, как промодулированный сигналом БП. В конечном итоге, имеет смысл, больше обращать внимание на схомотехнику БП, нежели на усиливающие каскады. Не всегда, лучше то, что удобней.

  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 14 ноября 2018 09:18
    Добрый_Дедушка:

    В конечном итоге, имеет смысл, больше обращать внимание на схомотехнику БП, нежели на усиливающие каскады.

    ИБП качество тока дают на порядок лучшее в сравнении с трансформаторными схемами. Другое дело проблема внешние наводок, и как следствие более высокие требования к экранированию.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12420

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 14 ноября 2018 10:28 Редактировалось Добрый_Дедушка, 1 раз.
    Vlmax:

    Добрый_Дедушка:

    В конечном итоге, имеет смысл, больше обращать внимание на схомотехнику БП, нежели на усиливающие каскады.

    ИБП качество тока дают на порядок лучшее в сравнении с трансформаторными схемами. Другое дело проблема внешние наводок, и как следствие более высокие требования к экранированию.

    Бог с ними с наводками. Звук меняется . Любой БП, имеет свое значение. Признаться никогда не верил в силу кенотрона. Однако послушавши, мое мнение поколебалось. Пока сам не услышу и не проведу надлежащие замеры , выстраивать какое то мнение по данному поводу, поостерегуся)))

  • курчавый Senior Member
    офлайн
    курчавый Senior Member

    26229

    16 лет на сайте
    пользователь #253561

    Профиль
    Написать сообщение

    26229
    # 14 ноября 2018 11:59
    Добрый_Дедушка:

    Бог с ними с наводками

    Деда нет там бога. :o
    Ни какие экраны не спасут от этого гОвна. :znaika: Поверишь мне на слово или тебе тоже графики снять? :beer:

    В принципе,иероглиф,может и не пить.Но у него нет такого принципа.
  • Добрый_Дедушка Senior Member
    офлайн
    Добрый_Дедушка Senior Member

    12420

    12 лет на сайте
    пользователь #1113377

    Профиль
    Написать сообщение

    12420
    # 14 ноября 2018 12:16
    курчавый:

    Добрый_Дедушка:

    Бог с ними с наводками

    Деда нет там бога. :o
    Ни какие экраны не спасут от этого гОвна. :znaika: Поверишь мне на слово или тебе тоже графики снять? :beer:

    У нас все получится.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17447

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17447
    # 14 ноября 2018 12:59

    какая-то секта свидетелей пришествия излучения третьей гармоники помех вырисовалась :D

    экс-Jenik
  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 14 ноября 2018 12:59 Редактировалось PTAXA73, 1 раз.
    Добрый_Дедушка:

    А, для чего в гибридной схеме кенотрона, диоды парами спараллелены ?

    Предполагается, что используются либо резисторы, либо дроссель. Это касается и выпрямительных диодов. Они представлены двух форм-факторов.
    Поэтому ставятся либо одни (D5, D8), либо другие (D6, D7).

    Все проходит
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 ноября 2018 13:11

    Какое нахрен качество тока. Если взять, к примеру, комповый БП и посмотреть осциллом что там на выходе, то там ужос. Даже в компе без дополнительных стабилизаторов и многозвенных фильтров с конскими емкостями (стоят уже непосредственно на платах) оно несъедобно.
    И основная проблема не в наводках, а в жестких режимах переключения ключей и работы выпрямителей. Переключение ключей порождает на индуктивности рассеяния трансформатора выбросы напряжения, которые очень трудно удавить даже мощным фильтром. У выпрямительных диодов проблема с временем восстановления, и потому приходится ставить всяки суперультрафасты, а ещё лучше Шоттки, но и это не решает проблемы полностью. (и это только вершина айсберга)
    В итоге имеем на выходе ИИП ток весьма причудливой формы со множеством артефактов. И промодулировав эту красоту музыкальным сигналом на выходе получим полное г_но.
    Единственная топология ИИП (из известных мне на сегодня) позволяющая решить перечисленные проблемы это LLC. И, хотя её ешё нужно уметь правильно приготовить, там на выходе уже всё достаточно красиво для того чтобы думать о применении в аудио.
    Однако и здесь конскую емкость на выходе никто не отменял.
    Остается только добавить, что по стоимости такой БП может оказаться на порядок дороже обычного трансформаторного.

    Применительно к лампам всё это "счастье" не нужно, от слова совсем. И по причине концептуального несоответствия, и в виду неоправданного усложнения конструкции, и потому что... Хотя, пусть каждый решает сам.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    12005

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    12005
    # 14 ноября 2018 13:33 Редактировалось vovchik_romualdovich, 2 раз(а).

    Все упустили такой фактор, как говняшнее качество ИБП, особенно за 3-20$.

    В основном проблема из-за их элементоемкости и их качества, плохого теплоотвода, безсвинцовой пайки и SMD. В тоже время, ИБП родом из 90-х работают безотказно, но там баланс соблюдён, килограммовые радиаторы с обдувом, промышленные рубиконы-ничиконы, ну и ни каких SMD.

    В общем я за традиционную ламповую схемотехнику! :znaika: Ну, а если захотелось поиграться с ИБП, так тоже пожалуйста, потом расскажете об опыте. О, Stellon уже опередил.

    курчавый:

    Ни какие экраны не спасут от этого гОвна. :znaika: Поверишь мне на слово или тебе тоже графики снять? :beer:

    Со всей, как ты говорил, моей пролетарской :D прямотой, скажу; я, эдак, году в 12-м поигрался с Тошибрами (для галогенок), даже изделие и работало, но всё же не понравилось, намотал ТОР. :super:
    "Свои медяшки ближе к телу" сказал заводской электрик, наматывая 20кг медной шинки вокруг тела, перед проходной. :D

  • PTAXA73 Senior Member
    офлайн
    PTAXA73 Senior Member

    802

    10 лет на сайте
    пользователь #1851250

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 14 ноября 2018 13:46
    pine:

    PTAXA73 вроде не брал Fairchild, пошел по другому пути

    Брал)) Еще остались штук 5 микросхем..
    Блок был собран. Есть определенные затраты по трансформатору.
    Да и еще один подводный камень в схеме.
    На данном этапе все отшлифовано. :rotate:

    Все проходит
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 ноября 2018 13:49
    Добрый_Дедушка:

    Признаться никогда не верил в силу кенотрона.

    Так может, загадка и не в кенотроне, точнее не в нем одном, а ещё и в малой ёмкости накопительного конденсатора (который сразу после кенотрона). :insane:

    Добавлено спустя 16 минут 19 секунд

    vovchik_romualdovich:

    поигрался с Тошибрами (для галогенок)

    Ну, там совсем примитивный пушпульник, с ними даже галогенки не всегда дружат ни то что усь. :)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 14:08
    stellon:

    Добрый_Дедушка:

    Признаться никогда не верил в силу кенотрона.

    Так может, загадка и не в кенотроне, точнее не в нем одном, а ещё и в малой ёмкости накопительного конденсатора (который сразу после кенотрона). :insane:

    А еще добавить высокое внутреннее кенотрона и на выходе получится источник с параметрами отличными от аналогичного на схеме "мост->конская емкость".

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 14 ноября 2018 14:34
    seeman:

    stellon:

    Добрый_Дедушка:

    Признаться никогда не верил в силу кенотрона.

    Так может, загадка и не в кенотроне, точнее не в нем одном, а ещё и в малой ёмкости накопительного конденсатора (который сразу после кенотрона). :insane:

    А еще добавить высокое внутреннее кенотрона и на выходе получится источник с параметрами отличными от аналогичного на схеме "мост->конская емкость".

    Оно то да. Но, главное не забыть приправить кенотрон с маленьким конденсатором конским дросселем, которому и будет доверено поддерживать ток в цепи. А "железо" на пиках работает гораздо быстрее конденсаторов. И вот она "воздушность", "легкость" и "прозрачность" :rotate:

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 14 ноября 2018 14:48

    stellon, можно С-R-C фильтр сделать. R-подобрать аналогичный внутреннему кенотрона.
    Сейчас, когда пром конденсаторы с емкостью в пару тыс. мкф стоят на вторичке копейки, на "пики" нагрузки (сколько там будет 0.4-1 А) можно не обращать внимания.