Ответить
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 8 ноября 2018 09:34

    stellon, причем тут напряжение. У Вас в голове просто какие-то дебри! Если вы установите нужный ток на разогретой нити накала, напряжение на ней на этой нити накала будет зависеть только от сопротивления этой нити в разогретом состоянии. Никакие колебания сети не изменят этого напряжения, ни при каких обстоятельствах. Если сопротивление нити стабильно, и ток стабилен, следовательно и напряжение стабильно. Закон ома: I const * R const = U const.

    Например, установившийся ток разогретой лампы равен 0,1 А. Стабилизатор тока настраиваете на 0,1А. И этот ток будет минимально возможным для всех режимов работы нити накала. На холодной лампе он будет 0,1А и на горячей лампе он будет 0,1А.

    Стабилизатор напряжения Вам придётся изготовить с ограничением тока минимум на 0,2А, иначе на разогретой нити накала он не сможет поддерживать стабильное напряжение (у него просто не будет запаса). Подавая стартовый ток в 2 раза выше Вы свою лампу нагружаете в 2 раза сильнее. Установив в своей схеме ограничение в 0,1А Вы просто загоните свою схему в режим стабилизации тока. Превратив его тем самым в стабилизатор тока. Говоря инженерным языком, Ваше предложение является просто глупым.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 ноября 2018 11:28
    Vlmax:

    stellon, причем тут напряжение. У Вас в голове просто какие-то дебри! Если вы установите нужный ток на разогретой нити накала, напряжение на ней на этой нити накала будет зависеть только от сопротивления этой нити в разогретом состоянии. Никакие колебания сети не изменят этого напряжения, ни при каких обстоятельствах. Если сопротивление нити стабильно, и ток стабилен, следовательно и напряжение стабильно. Закон ома: I const * R const = U const.

    Так как у разогретой нити R=const, то мне без разницы какой из параметров U или I стабилизировать. Но, при технической реализации стабилизатор напряжения удобнее, так как не придется подбирать мощный токозадающий резистор с кривым номиналом (ведь в случае стабилизации тока нам нужно точно задать ток чтобы получить заветные 6,3В).

    Vlmax:

    Стабилизатор напряжения Вам придётся изготовить с ограничением тока минимум на 0,2А, иначе на разогретой нити накала он не сможет поддерживать стабильное напряжение (у него просто не будет запаса). Подавая стартовый ток в 2 раза выше Вы свою лампу нагружаете в 2 раза сильнее. Установив в своей схеме ограничение в 0,1А Вы просто загоните свою схему в режим стабилизации тока. Превратив его тем самым в стабилизатор тока. Говоря инженерным языком, Ваше предложение является просто глупым.

    А вот ограничитель тока мне как раз и не нужно выставлять по номинальному току накала лампы. Ток ограничения можно спокойно задать на 30% выше номинального тока накала. Этого вполне достаточно чтобы обеспечить запас по регулированию и не вгонять схему в режим стабилизации тока в установившемся режиме работы. При этом, токозадающий резистор я могу взять с номиналом из стандартного ряда с любой точностью.
    Так что, с инженерной точки зрения, всё в порядке.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Vlmax Senior Member
    офлайн
    Vlmax Senior Member

    5153

    15 лет на сайте
    пользователь #376010

    Профиль
    Написать сообщение

    5153
    # 8 ноября 2018 12:00

    В линейном стабилизаторе, что по току, что по напряжению рассеиваемая мощность по теплу одинаковая. Реализовать стабилизатор тока проще. Например, для LM 317 требуется всего 1 внешний резистор. Для тока стабилизации 0,5А требуется резистор мощностью в 0,6 Вт. В качестве резистора может выступить потенциометр.

    в драке важен не размер собаки, а размер драки в собаке
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 ноября 2018 16:01
    Vlmax:

    Реализовать стабилизатор тока проще.

    Да, проще, в теории. Только в случае с LM 317 для стабилизатора на 0,5А потребуется резистор 2,5Ом (и это без учета Iadj, что сделает цифру значения сопротивления ещё более кривой). Для 1А - 1,25Ом соответственно. Играться с резисторами подобных номиналов та ещё задачка. И тут, конечно, удобнее потенциометр.
    Теперь о мощности рассеяния резисторов. Да, по расчетам для тока стабилизации 0,5А требуется резистор мощностью в 0,625 Вт. А для 1А - 1,25Вт соответственно. Только чтобы этот резистор не нагревался до неприличия его мощность желательно взять в два раза больше.
    И вот уже имеем потенциометр мощностью порядка двух Ватт. А поскольку регулировать нужно точно то и многооборотный желательно.
    А где их такие брать :-? . Ну, остается только с дискретными играться, цепочки из них паять, да и ещё не каждым прибором можно точно малые сопротивления измерить. Просто - проще некуда.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Федор_Чалый Senior Member
    офлайн
    Федор_Чалый Senior Member

    2412

    19 лет на сайте
    пользователь #91414

    Профиль
    Написать сообщение

    2412
    # 8 ноября 2018 16:25 Редактировалось Федор_Чалый, 1 раз.

    stellon, не касаясь самого вопроса необходимости стабилизации тока, напряжения или мощности накала.

    stellon:

    Для 1А - 1,25Ом соответственно. Играться с резисторами подобных номиналов та ещё задачка. И тут, конечно, удобнее потенциометр.
    Теперь о мощности рассеяния резисторов. Да, по расчетам для тока стабилизации 0,5А требуется резистор мощностью в 0,625 Вт. А для 1А - 1,25Вт соответственно. Только чтобы этот резистор не нагревался до неприличия его мощность желательно взять в два раза больше.
    И вот уже имеем потенциометр мощностью порядка двух Ватт. А поскольку регулировать нужно точно то и многооборотный желательно.
    А где их такие брать . Ну, остается только с дискретными играться, цепочки из них паять, да и ещё не каждым прибором можно точно малые сопротивления измерить. Просто - проще некуда.

    В вашем примере, резистор 1,3 Ом и параллельно многооборотник номиналом 100 Ом решают вопрос.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 ноября 2018 16:39

    ФЕДОР ЧАЛЫЙ, согласен, это решает вопрос.

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    А необходимость, так её как бы и нет.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Vlad.ai Member
    офлайн
    Vlad.ai Member

    257

    10 лет на сайте
    пользователь #1814118

    Профиль
    Написать сообщение

    257
    # 8 ноября 2018 21:16 Редактировалось Vlad.ai, 1 раз.

    ev2fj, Валерий!
    Привет Что то давно не видно и не слышно .Очень хочу узнать результат ГУ81 , а также фото просто колонок .
    Давно жду и надеюсь Vlad Бишкек .

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17459

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 8 ноября 2018 21:54 Редактировалось mixing-mastering, 1 раз.
    экс-Jenik
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    12020

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    12020
    # 8 ноября 2018 22:28
    stellon:

    И вот уже имеем потенциометр мощностью порядка двух Ватт. А поскольку регулировать нужно точно то и многооборотный желательно.
    А где их такие брать

    Проволочные типа ППБ. Я ППБ 50 использую как нагрузку вместо АС. Очень надёжные.
    А вообще, в цепи накала :D

  • litvin67 Senior Member
    офлайн
    litvin67 Senior Member

    595

    14 лет на сайте
    пользователь #495895

    Профиль
    Написать сообщение

    595
    # 8 ноября 2018 22:28

    Ламповый стабилизированный источник питания УИП-2 никому не нужен? Продают на АУ за 105 руб. Сам таким пользуюсь,нравится все , кроме веса и габаритов.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 8 ноября 2018 22:45
    vovchik_romualdovich:

    Проволочные типа ППБ

    Эти можно, и ряд сопротивлений подходящий. И с надежностью все в порядке. Только уж больно они здоровые :) .
    Хотя, в подвале обычно места хватает.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 10 ноября 2018 00:08
    seeman:

    Своеобразный взгляд на 807-ю лампу от STC:

    Чуть за всякой ерундой не пропустили интересную тему. Каюсь.
    Два вопроса:
    Режимы приведены для класса А, а схема для класса В, для чего?
    Или весь прикол в раскачке по второй сетке?

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2018 01:02

    stellon, режимы для триодного: всего-то 325В рекомендуют и 40мА на лампу для А класса указывая такой режим как оптимальный.
    А по схеме, вообще не совсем понятно как оно работает и какой размах напряжения после трансформатора драйвера должен быть?
    Обычно после межкаскадного резистор(ы) на землю стоит т.е. по сути нагрузка драйверной лампы,а по этой схеме трансформатор полностью грузится на выходной каскад.

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 10 ноября 2018 01:48 Редактировалось stellon, 1 раз.
    seeman:

    режимы для триодного: всего-то 325В рекомендуют и 40мА на лампу для А класса указывая такой режим как оптимальный.

    Ну, с одной стороны у ней предельное напряжение второй сетки заявлено в 300В. С другой, видимо, и ток потому ограничен.

    seeman:

    А по схеме, вообще не совсем понятно как оно работает и какой размах напряжения после трансформатора драйвера должен быть?

    Из того что вижу, похоже на 55,4В от сетки до сетки. Так вроде похоже на правду.
    А как работает, в правом режиме, смещение ноль, с токами сетки, потому и по второй стке, что ток приличный.
    Ну, я так думаю.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #106797

    Профиль

    0
    # 10 ноября 2018 11:39
    stellon:

    Из того что вижу, похоже на 55,4В от сетки до сетки.

    554

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5551

    12 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5551
    # 10 ноября 2018 22:09 Редактировалось stellon, 5 раз(а).
    seeman:

    554

    Если так, то я не совсем понимаю как оно работает. Хотя, это ж класс В2.
    apd
    Были оказывается специальные лампы для таких схем. RCA-46 например, нито триод нито тетрод :)
    В нашей литературе так и обзываются - лампы класса В.)))

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • HarryBLR Neophyte Poster
    офлайн
    HarryBLR Neophyte Poster

    15

    9 лет на сайте
    пользователь #1953395

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 ноября 2018 09:59 Редактировалось HarryBLR, 1 раз.

    Добрый день. Может кто-нибудь сможет опознать усилитель? В нем не хватает пару ламп. Что ставить - не знаю, в ламповых не силен. Усилитель старый, лет 35 ему.
    В середине шасси видны лампы ECC88.

  • mixing-mastering Senior Member
    офлайн
    mixing-mastering Senior Member

    17459

    10 лет на сайте
    пользователь #1683425

    Профиль
    Написать сообщение

    17459
    # 12 ноября 2018 12:10

    знакомый аппарат :)
    Минск, заводской р-н, или Краснов или Сорокин...где-то 1980г, только они использовали ГУ-50
    Позже пошло тоже самое но на 4х6П3С(или -Е)
    хотя под эти панели лицевые и много кто дома паял тоже
    панели такие увидел в первый раз у Терентьева, но он делал уже с встроенным ревером на ленточном накопителе такие "роланды"...

    экс-Jenik
  • vovchik_romualdovich Senior Member
    офлайн
    vovchik_romualdovich Senior Member

    12020

    15 лет на сайте
    пользователь #329231

    Профиль
    Написать сообщение

    12020
    # 12 ноября 2018 12:22

    А. Новиков, вроде как, даже, присел не хило, в 80-х, за такую деятельность.

  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3378

    9 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3378
    # 12 ноября 2018 13:57 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).
    HarryBLR:

    Добрый день. Может кто-нибудь сможет опознать усилитель? В нем не хватает пару ламп. Что ставить - не знаю, в ламповых не силен. Усилитель старый, лет 35 ему. В середине шасси видны лампы ECC88

    :znaika: На месте выходных ламп стоят керамические панельки для радиоламп ГУ-50 (называются ПЛК-50МД)