Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 11:49 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    дима23:

    а как тогда дешевый от хорошего отличить?

    По цене :trollface:

    а если серьёзно, то основной способ - чужой опыт. он же гугл ;)
    Например, с теми же трамантинами что-то непонятное.
    Профешнл мастер есть хороший, годный, заведомо не левак. И тут же, в той же лавке, есть модели, которые отличаются формой и фактурой рукояти, качеством геометрии клинка. Я долго не верил, что это подделки. Трамантина - большая контора, и ассортимент её широк. Может на разных заводах изделия по качеству различаются. Возможно, дешевые серии они вообще начали в китай аутсорсить. Что тут такого? Даже спайдерко не брезгует ;).
    Но Дима "поймал" однажды два разных ножа (один правильный, другой из тех что не такие и похуже), а на клейме одинаковый код модели. Это довольно серьёзный признак подделки. Так что может и подделывают. Непонятно, правда, почему только дешевое.

    Например, по серии Поливуд. Оригиналы отличаются:
    - спусками от обуха (кроме моделей, у которых они должны быть от середины)
    - зеркальной полировкой (а не поперечный шлиф)
    - клеймо нанесено электротравлением, а не штампом
    - рукоять накладного монтажа выполнена из цельного куска (пропил сверху), а не из двух плашек
    - хвостовик вровень с плашками, а не утоплен с образованием грязесборника.
    - оригиналы потолще в обухе.

    Это сугубо из личных впечатлений.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 мая 2013 12:47
    _ZingeR_:

    дима23:

    а как тогда дешевый от хорошего отличить?

    По цене :trollface:

    а если серьёзно, то основной способ - чужой опыт. он же гугл ;)
    Например, с теми же трамантинами что-то непонятное.
    Профешнл мастер есть хороший, годный, заведомо не левак. И тут же, в той же лавке, есть модели, которые отличаются формой и фактурой рукояти, качеством геометрии клинка. Я долго не верил, что это подделки. Трамантина - большая контора, и ассортимент её широк. Может на разных заводах изделия по качеству различаются. Возможно, дешевые серии они вообще начали в китай аутсорсить. Что тут такого? Даже спайдерко не брезгует ;).
    Но Дима "поймал" однажды два разных ножа (один правильный, другой из тех что не такие и похуже), а на клейме одинаковый код модели. Это довольно серьёзный признак подделки. Так что может и подделывают. Непонятно, правда, почему только дешевое.

    Например, по серии Поливуд. Оригиналы отличаются:
    - спусками от обуха (кроме моделей, у которых они должны быть от середины)
    - зеркальной полировкой (а не поперечный шлиф)
    - клеймо нанесено электротравлением, а не штампом
    - рукоять накладного монтажа выполнена из цельного куска (пропил сверху), а не из двух плашек
    - хвостовик вровень с плашками, а не утоплен с образованием грязесборника.
    - оригиналы потолще в обухе.

    Это сугубо из личных впечатлений.

    а может можете указать конкретных пару моделей хороших универсальных на выше указанном сайте?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 13:56 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    _ZingeR_:

    Минский Muller, драсти! а я что делаю? причем регулярно.

    это не подходит? либо уточните вопрос

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 24 мая 2013 15:08
    дима23:

    а может можете указать конкретных пару моделей хороших универсальных

    я себе на работу собираюсь прикупить что то тип этого (если нравиться большие ножи)
    http://sosed.by/index.php?page=shop.product_details&flypage=ilvm_ ... t&Itemid=1
    или вот есть похожий но поменьше
    http://sosed.by/index.php?page=shop.product_details&flypage=ilvm_ ... t&Itemid=1
    это универсальный шэф ,которым можно сделать почти любую работу на кухне .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 15:21 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    bambr, ох ты ж батюшки! :D
    работаешь засольщиком капусты? :lol:

    (не, отличный конечно. но имхо для дома или там на работе колбаску порезать - занадта. не развернёшься с ним. а 8" да, что надо)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МакКонь Senior Member
    офлайн
    МакКонь Senior Member

    719

    18 лет на сайте
    пользователь #67113

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 мая 2013 15:24

    а у sosed-ей подделок нет в профешионал серии?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 15:37

    МакКонь, по моему, есть. если придерживаться версии, что это подделки. явно различаются "правильные" модели, а также пара разновидностей "похожих издалека".

    в частности, 7"й филейник хороший, годный, а 8"й филейник мне не понравился. Ручка по стилю исполнения отличается (не хуже, но другая), спущен слишком толсто и в целом дубоват.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 24 мая 2013 15:45

    Ребят может кто сталкивался с такими ножами?
    http://www2.knifecenter.com/item/MER24407/Mercer-Cutlery-Japanese ... toku-Knife
    Хочу себе взять сантоку и маленький Деба 4 дюйма,вот присматриваюсь,мот у кого какие мысли е сть?

  • МакКонь Senior Member
    офлайн
    МакКонь Senior Member

    719

    18 лет на сайте
    пользователь #67113

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 мая 2013 15:50 Редактировалось МакКонь, 3 раз(а).

    _ZingeR_, а они об этом знают (догадываются)? Сами определят, что лучше?
    я думаю взять вот такие:
    универсальный
    для овощей
    шеф

    Я правильно определил их с твоей фотки или с чем ошибся?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 15:55 Редактировалось _ZingeR_, 1 раз.
    Core2Duo:

    http://www2.knifecenter.com/item/MER24407/Mercer-Cutlery-Japanese ... toku-Knife

    у меня мысль что это "нож в японском стиле". и смысл в ём?

    Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды

    МакКонь:

    Я правильно определил их с твоей фотки или с чем ошибся?

    да, это именно они. советую до кучи уж и на филейник 80 тыр отжалеть. зело полезная в хозяйстве вестч :znaika:
    (на сайте его возможно нет или фотка неправильная, 7"й)

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • МакКонь Senior Member
    офлайн
    МакКонь Senior Member

    719

    18 лет на сайте
    пользователь #67113

    Профиль
    Написать сообщение

    719
    # 24 мая 2013 16:14
    _ZingeR_:

    на филейник 80 тыр отжалеть

    Ok, подумаю. Хотя я их и не себе собираюсь брать.

  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 24 мая 2013 17:28
    _ZingeR_:

    у меня мысль что это "нож в японском стиле". и смысл в ём?

    По стали мне отписался сам производитель на емейл
    Hello Raman:

    Here is info on the steel:

    DIN 1.4116. Rockwell Hardness 56+/-1. It's harder than 420 but not as hard as 440A & 440C. We use steel that is hard enough to function well and hold its edge in a commercial kitchen, but not so hard that it will be difficult to put the edge back on and resharpen because the steel is so hard. The composition is X50 Cr Mo V 15.

    Best regards.

    Rick

    Richard Jacobs
    Vice President, Operations
    Mercer Cutlery
    Division of Mercer Tool Corp.
    300 Suburban Avenue
    Deer Park NY 11729
    Tel: 631-243-3900
    Fax: 631-243-3209
    Email: rjacobs@mercertool.com
    Website: http://www.mercercutlery.com

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 24 мая 2013 18:53
    _ZingeR_:

    bambr, ох ты ж батюшки!
    работаешь засольщиком капусты?

    люблю я большие ножи ,хотя 8 дюймовый будет более универсальный , может остановлюсь на 10 дюймовом как среднем.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 мая 2013 20:04 Редактировалось дима23, 2 раз(а).
    _ZingeR_:

    советую до кучи уж и на филейник 80 тыр отжалеть. зело полезная в хозяйстве вестч

    что можно сделать им, чего не сделаешь теми тремя?

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 21:30

    дима23, в первую очередь удобен по назначению - филировать рыбу. снимать филе с костей и с кожи. нож для этого должен быть узким, и обязательно гибким (но не "болтаться", должен сохраняться контроль полностью).

    кроме того оказалось, что он очень удобен вместо слайсера - нарезать тонкими ломтиками что-то типа варёной колбасы. потому что к нему меньше прилипает, площадь меньше. при этом тонкий, острый и длинный. идеально.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Core2Duo:

    DIN 1.4116. Rockwell Hardness 56+/-1. It's harder than 420 but not as hard as 440A & 440C. We use steel that is hard enough to function well and hold its edge in a commercial kitchen, but not so hard that it will be difficult to put the edge back on and resharpen because the steel is so hard. The composition is X50 Cr Mo V 15.

    это нормально (или, если угодно, отлично) для европейских, не для японских. то есть, имеем макет массо-габаритный, что собсна было сразу понятно.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 24 мая 2013 22:49

    В ветке хорошо-бы FAQ сделать. "Подскажите дешевый и хороший" - один ответ, "подскажите нож для перфекциониста" - другой...
    "А как же бергоффф?" - третий.

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 24 мая 2013 22:55

    Core2Duo, говн абсолютно не стОит внимания.

    Фолдеры китыйсы научились худо-бедно делать, а вот качественные хочо пока нет :-?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 25 мая 2013 08:15
    diki_PAPA:

    Core2Duo, говн абсолютно не стОит внимания.

    Фолдеры китыйсы научились худо-бедно делать, а вот качественные хочо пока нет :-?

    http://www.cutleryshoppe.com/6pieceblockset.aspx
    Набрёл на этот наборчик что скажете? Вроде и по форме и по кол-ву меня всё устраивает,да и за такую цену ещё сталь 440А

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 25 мая 2013 09:26

    Core2Duo, фотка плохая, а лого что-то мне напоминает. подозрительно...

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 25 мая 2013 10:08

    Core2Duo, возьми на хвост если есть место :shuffle: хочу кухню обновить. :shuffle:

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.