Снос частного сектора.

specstroy, я не разобрался в проблеме так глубоко, как Вы, конечно, но мыслю так.

1. Сначала суд определяет наличие объективной невозможности. Я так понимаю, Вы на этом этапе, да? Ваши аргументы выглядят убедительно. Однако:

2. А Вы согласны будете получить в качестве компенсации участок и (или) дом в Дегтяревке с чудесным романтическим видом на ТЭЦ? Или, например, по ул. Геологическая (см.) - (это к примеру... там ничего не выделяется.) или еще в какой жо%одыре?

3. Как только суд принимает решение об объективной невозможности, я не вижу препятствий для перехода к другому этапу - Вашему выбору между квартирами и компенсацией (по указу 667, ЖК на этом месте закончился). Компенсация, понятно, по оценке рыночной стоимости.

4. В случае Вашего отказа выбрать что-то одно - я опять-таки не вижу препятствий для выбора за Вас из этих двух вариантов. При этом, конечно, необходима рыночная оценка как дома, так и предоставленных квартир, и выплаты разницы в денежной сумме. (ст. 240 ГК)

В чем я неправ? (если можно, по всем пунктам)

Sa-sha:

specstroy:

про Указы забыли... которые выше любого Кодекса...

..Декреты, но не Указы... И даже если Указы, то какие??

при всем уважении к вам, статья 3 Гражданского Кодекса. Перечитайте внимательно. Там по иерархиической соподчиненности на одном месте стоят: Конституция, Кодекс, декреты и указы Президента.

Вот такая статья:

"Что важнее указ или гражданский кодекс"

Вопрос о соотношении кодексов и декретов, законов и декретов, законов и указов на практике трактуются не всегда верно.

В силу частей шестой и седьмой статьи 10 Закона "О нормативных правовых актах Республики Беларусь" кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам, а Гражданский кодекс имеет большую юридическую силу по отношению к другим кодексам и законам, содержащим нормы гражданского права.

Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов

Конституция Республики Беларусь обладает высшей юридической силой. Законы, декреты, указы и иные акты государственных органов (должностных лиц) принимаются (издаются) на основе и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь.

В случае расхождения закона, декрета, указа или иного нормативного правового акта с Конституцией Республики Беларусь действует Конституция Республики Беларусь.

В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.

Законы, декреты, указы имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям палат Парламента - Национального собрания Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь, актам Генерального прокурора Республики Беларусь и иным нормативным правовым актам.

Законы, декреты, указы и постановления Совета Министров Республики Беларусь имеют большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам министерств, иных республиканских органов государственного управления и Национального банка Республики Беларусь.

Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам.

Гражданский кодекс Республики Беларусь имеет большую юридическую силу по отношению к другим кодексам и законам, содержащим нормы гражданского права.

Юридическая сила уставов, положений, инструкций, регламентов и правил определяется юридической силой нормативного правового акта, которым они утверждаются.

Нормативный правовой акт вышестоящего государственного органа (должностного лица) имеет большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам нижестоящего государственного органа (должностного лица).

Новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица).

Нормативный правовой акт, принятый (изданный) государственным органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту государственного органа (должностного лица) одного уровня, если государственный орган (должностное лицо), принявший (издавший) такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений.

Структурные подразделения государственных органов не вправе принимать акты нормативного характера, если иное не определено законодательными актами Республики Беларусь.

Определение юридической силы нормативного правового акта содержится в ст.1 Закона РБ от 10 января 2000 г. № 361-З "О нормативных правовых актах Республики Беларусь", фактически устанавливающей систему "старшинства" и соподчиненности нормативных правовых актов, их иерархию. Под юридической силой нормативного правового акта следует понимать характеристику нормативного правового акта, определяющую обязательность его применения к соответствующим общественным отношениям, а также его соподчиненность по отношению к иным нормативным правовым актам.

Акты законодательства

Прежде всего закон выделяет законодательные акты, к каковым относятся Конституция, законы, декреты и указы Президента.

Высшую юридическую силу в нашей стране имеет Конституция - Основной Закон РБ. В случае расхождения закона, декрета, указа или иного нормативного правового акта с Конституцией действует Конституция. На втором месте в правовой иерархии стоят решения референдума. Затем следуют программные законы, принимаемые в установленном Конституцией порядке и по определенным ею вопросам.

Наибольший практический интерес представляет группа нормативно-правовых актов, занимающая следующие ступени иерархии.

Во-первых, это кодексы -- законы, обеспечивающие полное системное регулирование определенной области общественных отношений. Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам. Гражданский кодекс (регулирует имущественные и связанные с ними личные неимущественные отношения) имеет большую юридическую силу по отношению к другим кодексам и законам, содержащим нормы гражданского права.

Во-вторых, законы РБ -- они закрепляют принципы и нормы регулирования наиболее важных общественных отношений. В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.

В-третьих, декреты Президента. Эти нормативные правовые акты также имеют силу закона. Причем, декреты должны издаваться либо на основании делегированных Парламентом Главе государства законодательных полномочий, либо в случаях особой необходимости (временный декрет) для регулирования наиболее важных общественных отношений.

В четвертых, указы. Данные нормативные правовые акты издаются в целях реализации полномочий Президента и устанавливают (изменяют, отменяют) определенные правовые нормы.

Законы, декреты, указы имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям палат Парламента - Национального собрания РБ, Совета Министров, Пленума Верховного Суда, Пленума Высшего Хозяйственного Суда, актам Генерального прокурора и иным нормативным правовым актам.

Постановления республиканских органов государственного управления и Национального банка (Правления НБ РБ, Совета директоров НБ РБ), принимаются во исполнение нормативных правовых актов большей юридической силы в пределах компетенции соответствующего государственного органа и регулирующие общественные отношения в сфере исполнительно-распорядительной деятельности.

Решения органов местного управления и самоуправления - нормативные правовые акты, принимаемые местными Советами депутатов, исполнительными и распорядительными органами в пределах своей компетенции с целью решения вопросов местного значения и имеющие обязательную силу на соответствующей территории.

Общие правила определения юридической силы

Общими правилами определения юридической силы нормативного правового акта являются:

нормативный правовой акт вышестоящего государственного органа (должностного лица) имеет большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам нижестоящего государственного органа (должностного лица);

новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица);

нормативный правовой акт, принятый (изданный) государственным органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту государственного органа (должностного лица) одного уровня, если государственный орган (должностное лицо), принявший (издавший) такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений.

Структурные подразделения государственных органов не вправе принимать акты нормативного характера, если иное не определено законодательными актами РБ.

Ненормативные правовые акты

Кроме того законодательством определены правовые акты, не являющиеся нормативными. К ним относятся правовые акты, принимаемые (издаваемые) с целью осуществления конкретных (разовых) организационных, контрольных или распорядительных мероприятий либо рассчитанные на иное однократное применение, не являются нормативными.

К ненормативным правовым актам относятся:

распоряжения Президента, если иное не предусмотрено Президентом;

распоряжения председателей палат Парламента - Национального собрания;

распоряжения Премьер-министра;

акты прокуратуры и прокуроров, за исключением нормативных правовых актов Генерального прокурора;

акты органов записи актов гражданского состояния;

иные правовые акты, не являющиеся нормативными в соответствии с частью первой настоящей статьи.

Международные договоры

Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства. Вместе по сложившейся практике (в том числе судебной), если нормы международного договора противоречат требованиям национального законодательства, то приоритет обычно отдается вторым.

Международные договоры вступают в силу для Республики Беларусь после выражения согласия РБ на обязательность для нее международного договора в соответствии с законодательством в порядке и сроки, предусмотренные в договоре или иным образом согласованные между договаривающимися сторонами.

Таковы основные положения законодательства Беларуси в отношении юридической силой нормативных правовых актов. В нормотворческой и правоприменительной практике, однако, имеется немало случаев, когда они по тем или иным причинам нарушаются, что делает белорусское законодательство противоречивым, а также вызывает необходимость внесения в него многочисленных изменений. Данные недостатки, особенно в сфере налогового законодательства, были подвергнуты критике президентом в его послании к Национальному собранию."

Мой коментарий: если Вы начали отношения с застройщиком до 01.05.2009 г. Вам глубоко наплевать на Указ 667, в нем Вам предоставлено право выбора и он «Об изъятии и предоставлении земельных участков», имущественные отношения регулируют ГК и ЖК, а не сей Указ. После 01.05.2009 получить дом Вам мешает п.5 Указа 58 где есть "при наличии объективной возможности". Объективная возможность такова - УЧАСТКИ ЕСТЬ. (см. выше) Вы это докажите в суде!

specstroy:

Геологическая это конечно …ц.

Это почему ещё?

specstroy,

Во-первых, советую Вам не заморачиваться по поводу вопроса соотношения между законами, декретами и указами, просто примите как данность, что указы выше законов. Хотите верьте, хотите проверьте. Если интересно можно и продолжить дискуссию на эту тему с привлечением юридических аргументов, но это ситуацию не изменит. Никакого противоречия на сегодняшний день ни в законодательстве, ни в практике не существует. Указы выше законов и точка.

Я бы хотел попросить Вас еще разъяснить некоторые моменты.

«1. Сначала суд определяет наличие объективной невозможности. Я так понимаю, Вы на этом этапе, да? Ваши аргументы выглядят убедительно.»

На деле суд может определить и определит объективную невозможность на основании писем МГИ и откажет Вам в истребовании и рассмотрении действующего генплана и его корректуры, которая может быть будет утверждена… в них есть участки, которых нет в письмах. Вопрос будет рассмотрен судом не полно. В любых ходатайствах, способных пролить свет на этот вопрос справедливый суд Вам откажет.

Но Вам же не отказал?!

2. А Вы согласны будете получить в качестве компенсации участок и (или) дом в Дегтяревке с чудесным романтическим видом на ТЭЦ? Или, например, по ул. Геологическая (см.) - (это к примеру... там ничего не выделяется.) или еще в какой жо%одыре?

Единственный минус Дегтяревки – вид на ТЭЦ – решается посадкой деревьев на основных видовых точках. По розе ветров, несмотря на близость ТЭЦ, – намного здоровее Сухарева-Юго-Запада-Малиновки. Инфраструктура будет, до метро 5 мин. Участки выделены – снесут не скоро. Геологическая это конечно …ц.

Вопрос скорее звучит так: что, если Вам предложат на выбор несколько заведомо неприемлемых вариантов с домами, что Вы будете делать.

"3. Как только суд принимает решение об объективной невозможности, я не вижу препятствий для перехода к другому этапу - Вашему выбору между квартирами и компенсацией (по указу 667, ЖК на этом месте закончился). Компенсация, понятно, по оценке рыночной стоимости."

Здесь Вы не правы, в отношениях начавшихся до 01.05.09, о рыночных отношениях речи нет – квартиры из расчета норм 15-20 м.кв., разница в стоимости не выплачивается. Разница в компенсации заказанной мной в БТИ и оппонентами в Белгипроземе 150 т.

Навязать Вам что угодно, как угодно у суда, действительно нет препятствий – он так и сделает.

Но в Вашем случае же не сделал?!

"4. В случае Вашего отказа выбрать что-то одно - я опять-таки не вижу препятствий для выбора за Вас из этих двух вариантов. При этом, конечно, необходима рыночная оценка как дома, так и предоставленных квартир, и выплаты разницы в денежной сумме. (ст. 240 ГК) "

Все это возможно если вы строите отношения после вступления в силу Указа 58, четко знаете свои права, отстаиваете их..

На деле: ни в одном решении суда ни в мотивировочной части нет ни одной нормы законодательства, решения суда нарушают гражданские права, наносят ущерб «в особо крупном размере», со стороны МГИ на суд идет ТААкой прессинг… короче, беспредел.

Почему же указ 58, мне кажется, что и указа 665 достаточно... И я имел в виду, что не Вы выбираете, а суд выбирает ЗА ВАС - то есть квартиры + компенсации (если есть разница в стоимости). Это и есть тот самый вариант изъятия собственности, о котором Вы просили сообщить.

utilizer:

Кроме п.5 есть еще указ №231 от 05.05.2009, в сответствии с которым земельный участок может быть предоствлен в любом населенном пункте, кроме г.Минска. Т.е с 05.05.09 получить участок в Минске просто нереально.

Проще получить cash и купить самому.

Тут Вы не совсем правы. Указ 231 вводит "дополнительные" права, он не уничтожает стандартные права, и можно продолжать требовать выделения участка в Минске.

Согласен с тем, что Указ 231 сырой и неясно, что происходит при последовательном отказе в выделении участков в востребованных сельсоветах. Я, однако, не думаю, что Вам позволят это делать долго.

Nban,

По указам, декретам, кодексам свое мнение изложил, не более. ГК регулирует имущественные отношения - в моем случае - мне этого достаточно.

Суды идут уже два года, районный суд отказал уже два раза, сейчас дело в городском..

Дома пока не предлагали. Я сам предлагаю равноценные устраиваивающие меня варианты.

Компенсации за разницу в стоимости до 58-го не предусмотрены, либо квартиры, либо деньги.

Да, можно бодаться долго, по кругу, получить неоценимый жизненный опыт и жить в своем доме, можно не бодаться и поехать в квартирки в Лошицу с видом на автозаправку.

Получить участок в Минске реально - через суд - с Мингорисполкомом.

Я живу с своем доме.

Формально право требовать участок в Минске осталось. Но вы мне скажите, зачем тогда нужен указ 231. Я думаю, чтобы все желающие получить его, могли это сделать. А таких желающих много. Второй вопрос- зачем вас сносить, чтобы взамен предоставить участок в том же Минске? А сносить нужно тысячи. Грубо говоря, экономически это будет нецелесообразно, а физически невозможно.

Почему не хотят давать участок Specstroy? Казалось бы, ну человек упирается, прошел огонь и медные трубы, твердо держит свою позицию. Дали бы, да отцепились. Да потому, что тогда произошел бы прецендент, и за ним, как за пионером, потянулись сначала десятки, а потом сотни. Поэтому им лучше его оставить на время, перенести сети, но не давать равноценного дома, участка.

Поэтому я и думаю, что с 05.05.2009 никому в Минске ничего не дадут. Могут предоставить за кольцевой, что впоследствии станет городской чертой, это другой вопрос.

Если конечно снова применить тактику Specstoy, то, наверное, процесс сноса можно затянуть, если вам это нужно, это да.

подскажите, метры квадратные дают за дом по общей площади (метр за метр), а за гараж отдельностоящий как отдельно (компенсация) или тут идет все агулом; и за землю тоже отдельно по кадастровой стоимости либо участок под минском, я правильно понимаю ситуацию? земля в частной стоимости

Nban:

specstroy, можете мне сообщить дату след. заседания, приду послушать? (можно в личку)

Да. Буду рад.

utilizer,

Второй вопрос- зачем вас сносить, чтобы взамен предоставить участок в том же Минске?

Открываем газету частных объявлений и читаем сколько стоит сотка земли в разных местах города с находящейся на ней хибарой (для равноценности сравнения). Цифры могут отличаться на порядок. С чего бы это?

Кстати, в упоминавшейся здесь Цне многодетным предлагают участки по 4-5 соток по сути в болоте (уровень выше уровня воды на 1,5 м)