Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 18 мая 2013 18:01

    _ZingeR_, evtan, спасибо :beer: , жара, наверное, так действует сам не сообразил :shuffle:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 18 мая 2013 18:46

    Timkova.Olga - повторюсь. ПОКА нож новый, он будет резать вполне хорошо. Но суть в другом - сколько времени острота будет сохраняться. Вчера без особых хлопот наточил свой бергоф до бритья волоса, буквально через несколько минут пользования эта острота пропала. С другой стороны хороший японец после месяца пользования продолжает брить. Ну и сам рез отличается значительно.

    Добавлено спустя 8 минут

    Посмотрел по ссылке на бергоф - производитель вполне реально указал на твердость 52 - смахивает на правду. Но у большинства европейских кухонников этот показатель 55-57.
    А вот на счет ручной заточки явно погорячились!!! Разве что китаезы на уроках труда в 8 классе руку набивают)))

    Experientia est optima magistra.
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 18 мая 2013 23:07
    evtan:

    А вот на счет ручной заточки явно погорячились!!!

    Вот не факт. Для механизированной заточки требуется очень дорогостоящее специализированное оборудование. Оно не у всех есть. И уж тем более, откуда бы ему взяться на кастрюльковом заводе? :)

    Ручная заточка в промышленном производстве выполняется в два этапа. Вжик по точилу одной стороной, вжик по точилу другой стороной. Совокупные трудозатраты на оба этапа - 2 секунды работы китайца :D

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 19 мая 2013 00:01 Редактировалось Ragnar, 1 раз.

    _ZingeR_, не такое уж и дорогостоящее :) Вогнутые спуски ж выгрызают на 1/4 ширины клина, и явно шлифовкой - очень уж след инструмента специфический. И выгрызают явно по копиру - от клинка к клинку одинаковые косяки. Кто мешает к обычному точилу приспособить копир для "заточки"?
    Хотя, если возюкать по копиру будет китаец... А скорее - тыщи их - то да, "ручная заточка" :trollface:

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 19 мая 2013 19:58
    _ZingeR_:

    Вжик по точилу одной стороной, вжик по точилу другой стороной

    Да-да :D

    Нет времени обрезать видос. Достаточно посмотреть первых минут 5-10. Естественно не про бергофффф, но про вжик-вжик точно :lol: И это все совсем недешевые ножи Масамото :znaika:

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • GDM Knife Club
    офлайн
    GDM Knife Club

    1506

    19 лет на сайте
    пользователь #36426

    Профиль
    Написать сообщение

    1506
    # 22 мая 2013 22:52

    Хорошее видео :) его бы правда в тему о заточке....
    Тем кто пробует точить и точит стоит обратить внимание на технику работы... подвижны только руки, плечи мастера неподвижны, это обязательное условие для удержания угла заточки. Ещё можно обратить внимание на то, какое внимание уделяется грамотному выбору точек и усилий прижима к камню.

    ICQ 99 598 142
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 22 мая 2013 23:17
    GDM:

    Хорошее видео

    Я знал, что тебе понравится :D

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Firefox Senior Member
    офлайн
    Firefox Senior Member

    1308

    18 лет на сайте
    пользователь #49814

    Профиль
    Написать сообщение

    1308
    # 23 мая 2013 10:18

    А мне в заточке очень пригодились навыки, полученные в Ки-айкидо)
    Хотя, еще много где пригодились)
    Видео прикольное, нужно будет рассмотреть внимательно)

    tu fui, ego eris.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 23 мая 2013 11:48 Редактировалось дима23, 1 раз.

    народ подскажите ножи трамонтина сегодня нашел в универсаме первомайский что в уручье и прикупил себе один побольше, но смотрю на него и сравниваю с

    _ZingeR_:

    Минский Muller, драсти! а я что делаю? причем регулярно.

    похожа только ручка, на лезвии написано tramontina inox stainless brazil, может подделка?
    стоимость 47000 руб

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 мая 2013 11:55

    дима23, существует мнение что подделки трамантина профешнл мастер таки да, бывают.

    покажи фотку. хорошо бы качественную, чтобы была видна фактура рукояти и финиш плоскостей. и упаковку.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 23 мая 2013 13:19
    _ZingeR_:

    дима23, существует мнение что подделки трамантина профешнл мастер таки да, бывают.

    покажи фотку. хорошо бы качественную, чтобы была видна фактура рукояти и финиш плоскостей. и упаковку.

    _ZingeR_:

    Цитировать

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 23 мая 2013 14:27

    дима23, ваще нипахож никаким боком :znaika:
    даже если это и настоящая трамантина, это - одна из дешевейших серий. ничем не привлекательна, можно даже не задумываться о её происхождении. на профешнлмастер похожа только цветом рукоятки (но не самой рукояткой).

    трамантина вообще огромная контора (как и страна бразилия). и выпускает всякое - и кастрюли, и садовые тачки... и дешевые говноножики с клинком из металлической ленты выпускает, чё б нет. а может и подделка китайская - но разницы никакой.

    из того что у нас продают, хвалят серии центури, профешнлмастер, поливуд (много шила сейчас под видом этой серии), ну и карбон ещё, хоть он на любителя.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 23 мая 2013 20:22

    Режущ и отрезающ

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    В мемориз! Это конгениально! :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    дима23, с вашего разрешения я последнее фото перепощу к нам на форум. Удовольствие получил чрезвычайное :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 23 мая 2013 23:49

    это серия ATHUS. Надо внимательнее читать упаковку, да и в общем издалека видно, что спуски не от обуха, как на мастере.

    Experientia est optima magistra.
  • Core2Duo Knife Club
    офлайн
    Core2Duo Knife Club

    2681

    14 лет на сайте
    пользователь #239929

    Профиль
    Написать сообщение

    2681
    # 24 мая 2013 07:34

    Ааааа упаковка жестчайшэ улыбнула :trollface:

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 08:06 Редактировалось _ZingeR_, 2 раз(а).

    Это вы ещё наверное стельки бумажные не покупали. Покупатель должен разобрать, где марка (а где говно китайское). Наша марка называется Лю-сянь. Сухая нога - корень здоровья:znaika:

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 мая 2013 10:16
    evtan:

    это серия ATHUS. Надо внимательнее читать упаковку, да и в общем издалека видно, что спуски не от обуха, как на мастере.

    так это подделка или нет?

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    diki_PAPA:

    Режущ и отрезающ

    :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

    В мемориз! Это конгениально! :znaika:

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    дима23, с вашего разрешения я последнее фото перепощу к нам на форум. Удовольствие получил чрезвычайное :)

    да пожалуйста

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 24 мая 2013 10:46
    дима23:

    так это подделка или нет?

    скорее всего да (не видел никогда на оригиналах такой пародии в переводе, по моему, там русского варианта вообще не бывает, т.к. нет прямых контрактных поставок, только наклейками)

    но это не принципиально. так и так это ерундовенький дешевый нож, лезвие таких похоже делается из рулонной ленты, а не из пластины (тем более, не из поковки).

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 24 мая 2013 11:14

    дима23 - не подделка, просто дешевая серия с соответствующим исполнением.
    Серии трамонтины можно посмотреть на сайте http://www.sosed.by

    Experientia est optima magistra.
  • дима23 Senior Member
    офлайн
    дима23 Senior Member

    2203

    14 лет на сайте
    пользователь #277656

    Профиль
    Написать сообщение

    2203
    # 24 мая 2013 11:35
    _ZingeR_:

    дима23:

    так это подделка или нет?

    скорее всего да (не видел никогда на оригиналах такой пародии в переводе, по моему, там русского варианта вообще не бывает, т.к. нет прямых контрактных поставок, только наклейками)

    но это не принципиально. так и так это ерундовенький дешевый нож, лезвие таких похоже делается из рулонной ленты, а не из пластины (тем более, не из поковки).

    так это и была наклейка, а как тогда дешевый от хорошего отличить?