Ответить
  • Lomonosov Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Lomonosov Senior Member Автор темы

    1261

    24 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 4 ноября 2009 13:59 Редактировалось Lomonosov, 36 раз(а).
    Детская поликлиника
    1-ая детская поликлиника Участок 18
    220071, г. Минск, ул. Золотая Горка, 17
    гл. врач: 293-68-95
    приемная (факс): 293-63-06
    регистр.: 293-68-94, 293-63-18
    вызов врача на дом: 293-68-93

    Взрослая поликлиника
    13-ая поликлиника Участок 3
    ул. Ломоносова 3
    приемная (факс): 280-44-14
    регистр.: 280-13-13, 280-33-69
    вызов врача на дом: 280-13-13

    Почтовое отделение, индекс
    наш индекс 220040
    адрес почтового отделения - ул.Беды,19
    тел. 292-13-84
    тел. доставки 331-52-55

    Школа
    Гимназия №8
    Адрес: Я. Коласа, 41.
    Тел./факс: +375(17)292-03-36
    Тел.: +375(017)292-57-60

    Ссылки администрации форума:

  • vit_focus Member
    офлайн
    vit_focus Member

    154

    16 лет на сайте
    пользователь #251280

    Профиль
    Написать сообщение

    154
    # 7 марта 2013 20:33

    Nawigator, на сколько вы планируете сократить сумму в платежке при переходе на обслуживание в ЖЭС? Назовите эту цифру (ориентировочно).
    На заре 20-го века большевики как раз и объясняли преимущества колхозов перед кулацкими хоз-вами как раз этой липовой эффективностью. С колхозами история все прояснила. А вот ЖЭС (тот же большой колхоз , который даже БТ поливает грязью) - для вас почему то альтернатива. Вопрос - чему? Нашей с вами несостоятельности как личностей, неспособности навести порядок у себя во дворе ? Нашему нежеланию принимать решения или участвовать в их реализации? Ужас. Мы (жильцы 300 квартир) не можем для себя нанять пару уборщиц и дворников что бы чувствовать себя уютно в собственном доме !!! Вы предлагаете попросить помочь нам монстра, которому абсолютно начхать на наш дом. Право самостоятельного выбора (сколько раз подметать или как часто красить или когда делать ... вы готовы променять на жалких 50000 в месяц ( я конечно не считал, но думаю это максимум экономии). Хороший управляющий - и не будет никаких проблем. Халявные гос.расценки - сиюминутная радость.

  • Nawigator Senior Member
    офлайн
    Nawigator Senior Member

    3022

    19 лет на сайте
    пользователь #83466

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 8 марта 2013 20:23
    vit_focus:

    Назовите эту цифру (ориентировочно).

    минус будет существенный. Не единовременный, а постоянный. Затраты связанные с подготовкой к зиме, с мехуборкой двора и т.д. причина: дармоедов меньше и оплата из узаконенных статей, а не "надо срочно придумать на что направить средства, или народ подумает, что ничего не делается..." (почти не шутка-это было у Шубиной посмотрите ваши платежки).

    Повторюсь : остануться председатель который ДОЛЖЕН знать

    vit_focus:

    сколько раз подметать или как часто красить или когда делать

    и проследит за работой

    vit_focus:

    пары уборщиц и дворников

    Кстати я предлагал нанимать рабочих, а не управленцев.
    А бухучет укажет на и за что платить. Все равно наши отчисления в фонд КР не покроют его будущее выполнение никак.

    ПОЙМИТЕ ТОВАРИЩЕСТВО!!!!! Собственность будет все равно наша, председатель (смотрящий) наш, рабочая сила не наша. А отсюда штат и затраты меньше...

    Есть еще вариант: твердо узаконить на собрании применение ТОЛЬКО ГОСРАСЦЕНОК для нашего ТС на пару с только необходимым штатным! На спецработы нанимать тот же жэс.
    Остается непонятным, почему этот вопрос до настоящего времени не проработан и не приведен в сравнительной табличке. Очень надеюсь, что правление этим озаботится.

    Кстати, если "не в курсе" скоро

    vit_focus:

    Халявные гос.расценки - сиюминутная радость.

    не станут для нас такими уж халявными..
    Ну, а МЫ (прости Господи) 2,5 года молились на нанятых управляющих/председателей/главных и не очень/ слушали их умозаключения, и если не изменяет память, говорили, что Шубина радеет за интересы дома.

    ПС. По форме и содержанию договора имею четкие указания и рекомендации от Администрации Советского района на его приведение/замену в соответствие готов представить на рассмотрение собрания.

    Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу!
  • Setan Member
    офлайн
    Setan Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #251467

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 9 марта 2013 00:04

    Дорогие дамы, тепла и добра вашим семьям! С праздником!

    Setan
  • Bess12345 Junior Member
    офлайн
    Bess12345 Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #474692

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 9 марта 2013 21:38 Редактировалось Bess12345, 1 раз.

    Сейчас уже возникают клиронговые компании, которые убирают территории, также они идут дальше, вплоть до управления всем хозяйством... Это, конечно, чуть дороже, но нет проблем с персоналом по уборке. Я разговаривал с несколькими председателями других ТС, все как один говорят, с дворниками-уборщиками большая проблема. Ну ничего, 25 марта будет собрание, очень надеюсь, что придет достаточно кол-во собственников и мы сможем принять какое-то решение.
    Обдумывайте вопросы, которые зададите на общем собрании.
    Наше ТС только родилось, давайте поможем в его работе. Плиз, не стоит резко критиковать какие-то принятые решения, лучше помогите и советом, и делом... А не можете помочь, лучше не высказывайте свой негатив, который отбивает всю "охоту" что-то делать.

  • Setan Member
    офлайн
    Setan Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #251467

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 10 марта 2013 19:50
    Bess12345:

    24 марта будет собрание

    не вводите в заблуждение!

    Setan
  • Bess12345 Junior Member
    офлайн
    Bess12345 Junior Member

    99

    14 лет на сайте
    пользователь #474692

    Профиль
    Написать сообщение

    99
    # 11 марта 2013 12:43
    Setan:

    не вводите в заблуждение!

    прошу прощения

  • colonel108 Junior Member
    офлайн
    colonel108 Junior Member

    98

    13 лет на сайте
    пользователь #749007

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 11 марта 2013 16:29

    добрый день.
    Сейчас все ТС должны жить по новому Жилищному кодексу 01.03.2013 г.
    Статья 217 гласит:
    пункт 1 последний абзац:
    "ТС вправе производить аудит своей финансово-хозяйственной деятельности."
    пункт 5:
    "Без заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества собственников или аудитора общее собрание (собрание уполномоченных) членов товарищества собственников не вправе утверждать годовой отчет и годовой баланс товарищества собственников."

    Тогда председатель ТС правильно поставил формулировку первого вопроса повестки дня: "О финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2011-2012 гг" - то есть жильцы выслушают доклад, - спрашивается чей, Шубиной М.В. (которая была председателем ТС до 23.01.13 г.), или - нового председателя правления ТС ???? А он неправомочен делать такой доклад!
    Значит, докладывать должна Шубина М.В. - ведь это она вела всю деятельность ТС за 2011-- январь 2013 гг !!! Жильцы не могут отпустить Шубину без доклада, без аудиторской проверки за 2 года !!!
    Общего собрания не было более 2-х лет - это нарушение действующего Устава ТС!
    Зарплата и смета расходов ТС не утверждалась с 2010 г - тоже нарушение Устава ТС!
    В книге замечаний и предложений нашего ТС появились записи жильцов о пересчете оплаты персонала за 2011 и 2012 гг. - это законно, так как, например, зарплата председателя ТС (и персонала ТС) как была утверждена общим собранием в 2010 г. 2 500 000 руб,, так и осталась таковой.
    И то, что нанятая застройщиком Шубина М.В. не проводила общие собрания в 2011 и 2012 гг., чтобы законно повысить себе и персоналу з/п - это административное преступление со всеми вытекающими последствиями.
    Ревизионная комиссия ТС в декабре 2012 г. проверила деятельность ТС - выявлен ряд финансовых нарушений. По данному акту правление ТС в феврале 2013 г. приняло решение провести аудиторскую проверку ТС за 2011, 2012 гг. - но данное решение противоречит новому жилищному кодексу от 2013 г. и Уставу ТС - поэтому председатель правления ТС, не спешит его выполнять - тогда зачем правление ТС принимало такое решение, юридически неграмотное ?!!
    Если председатель правления ТС "узаконит" (по указке застройщика, либо - и.о."царя";) на общем собрании административное преступление Шубиной М.В,, тогда и он автоматически уже подпадает под статус административного преступника! Будет нарушена статья 217 пункт 5 нового Жилищного кодекса 2013 г.
    Законный выход один - надо на этом собрании после информации о финансово-хозяйственной дястельности ТС за 2011-12 гг., решением общего собрания назначать аудиторскую проверку хозяйственной деятельности ТС за 2011-12 гг. Расценки на аудиторскую проверку назывались членами правление ТС от 6 800 000 р. до 8 500 000 руб. - это очень дорого!
    После обнародования сметы расходов и штатного расписания, найдено также более дешевое решение по уменьшению некоторых расходов:
    - бухгалтер - вместо 4 800 000 р. - есть предложение 2 500 000 - 3 000 000 р. (от обслуживающей фирмы) - проект договора передан председателю правления ТС, но он не может пока увольнять старого бухгалтера и заключать договор с обслуживающей фирмой.
    - аудиторская проверка ТС за 2 года - срок проверки 4 дня - стоимость аудита 4 000 000 р. (при условии предоставления всех бухгалтерских документов и договоров ТС - однако - по имеющейся на этот день информации - старый бухгалтер Ломако Евгения Игнатьевна, тел. дом-й - 2638563, моб-й - 029 1202523 - держит председателя правления ТС в неведении, так как не предоставляет ему (пока) все платежные документы по нашему ТС за 2011, 2012 гг. - почему-то она эти документы держит у себя дома ????? Это тоже грубое нарушение законности ! Для полноты картины - аудитор должен иметь для проверки ВСЕ документы и договора.

    По пункту 3 повестки дня: "О штатном расписании" - денег на аппетиты председателя правления ТС будет собираться всё больше и больше. Наш разерв - это машино-места под жилым домом. Они могут дать в общий котел ТС около 19 000 000 р. каждый месяц. Регистрация и деятельность ТС "Гаражи, стоянки" по ул. Л. Беды 2 Б пом.310 новым Жилищным кодексом 2013 года объявлены вне закона по следующим пунктам:
    1. Нарушение Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении» 22 января 2\1998 года (глава 4 статья 20).
    "Создание двух и более товариществ собственников по управлению недвижимым имуществом одного совместного домовладения не допускается. В случае, если отдельная часть здания имеет изолированный вход и может быть без нарушения целостности других частей этого здания надстроена, реконструирована, перестроена либо снесена, допускается создание товарищества собственников для управления этой частью здания. Допускается создание одного товарищества собственников на базе нескольких объектов недвижимого имущества."

    2. Нарушение Жилищного Кодекса РБ от 02.03.2013 г. 2/1980 по пунктам:

    Глава 30, статья 170 пункт 4:
    «Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков, или одно товарищество собственников.»

    Глава 32, статья 207 пункт 3:
    «Создание двух и более товариществ собственников по управлению общим имуществом в одном многоквартирном жилом доме или ином капитальном строении (здании, сооружении) расположенном на придомовой территории, не допускается.»
    Правлению ТС незамедлительно следует направить своих представителей на прием к главе администрации района, чтобы обязать администрацию в 10-дневный срок направить предписание в хозяйственный суд о ликвидации незаконно созданного второго ТС. Расчеты показывают, что при слиянии двух ТС в одно - оплата за машино-место будет уменьшена со 130 000 р. до 80 000 р., а, например, по квартире 80 кв. м. - расходы уменьшаться на 40 000 р. Думаю, что и небедные и все другие жильцы оценят этот факт и поймут, что каждый месяц застройщик "залезает" в карман каждого и, можно сказать, отнимает у нас деньги, которых мы могли бы не платить.
    Отдельно замечание - по пришедшей информации председатель правления ТС назначил себе 3000000 р. по совмещению должностей (он занимается преподавательской деятельностью, то есть статья 255 ТК соблюдена). Но, тот круг вопросов, которыми он себя озадачил, - подпадает только под статус ОБЩЕСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - держатель печати, 2-3 раза в месяц на 20-30 минут зайти в администрацию, сделать 10-15 подписей под банковскими документами. Это - смехотворная работа. Жильцам надо поискать среди членов правления или среди самих себя ( которые могли бы войти в состав правления ТС) 2-3-х человек и, - которые меняясь через 5-6 месяцев, могли бы быть ПОСМЕННО председателями правления на общественных началах и БЕЗВОЗМЕЗДНО !!! При этом в банк и в администрацию района надо было бы подать документ в 2-3 подписями всего один раз на утверждение, так как работа председателя ТС безвозмездная, то есть без зарплаты. Это - им была бы и школа управления, и почет от жильцов! Может, читающий это сообщение, рискнет своим авторитетом - и попробует стать первым председателем правления ТС в районе, работающем на общественных началах безвозмездно!!!!
    До общего собрания еще предстоит развитие событий по этом вопросам.

  • Lomonosov Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Lomonosov Senior Member Автор темы

    1261

    24 года на сайте
    пользователь #1040

    Профиль
    Написать сообщение

    1261
    # 11 марта 2013 22:05 Редактировалось Lomonosov, 1 раз.

    всем привет!
    боюсь что когда стоянку присоединят, траты на штат увеличатся пропорционально доходу... если не больше, уборщицы, сторожа, да и инженер может сказать что не подписывался на стоянку за этот оклад...
    я ставлю в паркинг машину, сегодня заехал во двор... это ужас, честное слово я такого нигде не видел... ЦЕЛИНА ))))

  • meandus Member
    офлайн
    meandus Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #757523

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 12 марта 2013 10:28

    читая посты colonel108 невольно начинаешь думать, что человек либо не понимает, что пишет, либо просто бредит.

  • Nawigator Senior Member
    офлайн
    Nawigator Senior Member

    3022

    19 лет на сайте
    пользователь #83466

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 12 марта 2013 15:56
    meandus:

    что человек либо не понимает, что пишет, либо просто бредит.

    Ой, не скажите, не во всем....

    Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    354

    16 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль

    354
    # 13 марта 2013 08:44 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).
    Nawigator:

    Ой, не скажите, не во всем....

    а пальцем можно указать "нясвядомым" где именно не бред?

    colonel108:

    пункт 1 последний абзац:
    "ТС вправе производить аудит своей финансово-хозяйственной деятельности."
    пункт 5:
    "Без заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества собственников или аудитора общее собрание (собрание уполномоченных) членов товарищества собственников не вправе утверждать годовой отчет и годовой баланс товарищества собственников."

    Было еще (а в прочем и есть) в Законе о совместном домовладении. Так что "Америка не открыта".

    colonel108:

    Ревизионная комиссия ТС в декабре 2012 г. проверила деятельность ТС - выявлен ряд финансовых нарушений.

    И когда это общее собрание избрало ревизионную комиссию? Мне дату и протокол Общего собрания СОБСТВЕННИКОВ назвать может кто-нибудь? Тем более, что

    colonel108:

    Общего собрания не было более 2-х лет - это нарушение действующего Устава ТС!

    .
    cобрания не было. А Ревизионная комиссия есть. Это как понимать, уважаемый colonel108? Если Вы следуете букве закона, так уж следуйте до конца , а не выборочно.

    colonel108:

    Тогда председатель ТС правильно поставил формулировку первого вопроса повестки дня: "О финансово-хозяйственной деятельности ТС за 2011-2012 гг" - то есть жильцы выслушают доклад, - спрашивается чей, Шубиной М.В. (которая была председателем ТС до 23.01.13 г.), или - нового председателя правления ТС ???? А он неправомочен делать такой доклад!

    Со сменой председателя ТС поменялась? Изменился устав? Где нарушение? А вот что Членам правления придется отдуваться за Шубину (о чем еще летом прошлого года правление предупреждали и говорили, что отпускать Шубину нельзя ибо все шишки потом будет получать правление) похоже дошло только теперь. В том числе и госпоже Русак.

    Смешно читать от человека, предлагавшего:

    colonel108:

    Добрый день.
    Проведя анализ по своим знакомым 7 ТС и 5 ЖСК в Советском районе г. Минска, могу предложить правлению и Общему собранию следующую раскладку по персоналу нашего дома:
    1. Председатель правления ТС - 56 БВ (5 600 000 р. -основная работа, или 1/3 ставки - 1 900 000 р. работа по совместительству).

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    colonel108:

    Наш разерв - это машино-места под жилым домом. Они могут дать в общий котел ТС около 19 000 000 р

    - А это вообще на пропаганду зомбоящика смахивает. Это почему только машино-места? Ведь еще есть нереализованные квартирки (30 шт. по 200 баксов + комуналка = 6000 тыс. в месяц. это более 50 млн в месяц.) А если офисы захапать!!! Так это вообще золотая жила 50 евро с 1 кв. м. 1200 кв. метров площади офисных помещений. 6000 тыс евро в месяц. Комуналку жильцам вообще можно не платить. Мечта а не дом!!!
    Так почему только машино-места, colonel108? Тем более, что они как и наш дом МЧСом не приняты? (подпись на акте приемки жилого дома показать можете?) Или жильцам опять штрафы из своих карманов оплачивать? Ну купите Вы эти стоянки или получите на халяву. Расходы на них потянете? Или опять бучу поднимите, что цены высокие (а системы в подземных гаражах ой как дорого обслуживать)? Или надеятесь что за вас жильцы остального дома будут оплачивать?

  • meandus Member
    офлайн
    meandus Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #757523

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 13 марта 2013 09:16 Редактировалось meandus, 1 раз.

    как мне кажется, что скоро будет полный "абзац" не только ТС по гаражам, но и ТС по всему дому, если хоть часть из написанного на форуме начнет претворятся в жизнь с такими нарушениями законодательства.

  • Setan Member
    офлайн
    Setan Member

    167

    16 лет на сайте
    пользователь #251467

    Профиль
    Написать сообщение

    167
    # 13 марта 2013 12:05 Редактировалось Setan, 1 раз.

    Самый большой бред в том, что если все выполнять строго по закону (а только так и надо), то все решения необходимо принимать на общем собрании! НО... Сейчас выдаем уведомления о собрании и многие то "не хотят", то "не могут" быть на собрании...
    Сделать аудит до собрания - нарушение, прийти на собрание без финансового отчета за последние два года тоже нарушение.
    Надо передавать полномочия правлению или уполномоченным. Те, кто жаждет принимать участие (не только на словах на форуме) в решении вопросов по дому должны вступать или в Правление, или выступать в качестве уполномоченного (примерно 1 на 10-20 квартир). По-другому мы никогда не вылезем из бюрократических проволочек. Вместо того, чтобы сейчас заниматься полезной работой - тратится время на организацию собрания, которое ни к чему нас не приведет в конечном итоге.

    Setan
  • meandus Member
    офлайн
    meandus Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #757523

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 13 марта 2013 13:23

    Setan, понятно, что все сделать - как указано в законе вплоть до последней запятой - никто не сможет. да этого и не надо.
    собрание в любом случае надо провести. пусть даже на него придут не все, но кто-то же придет и проголосует, и выскажет свое мнение и т.д. по всем вопросам.
    если сразу кворума не будет - значит еще раз надо будет собраться. уже для кворума меньше членов товарищества надо будет.
    выбор уполномоченных - это тоже очень хороший вариант - на собрания будут ходит люди, которые действительно хотят участвовать в жизни товарищества.
    собрание обязательно к чему-нибудь нас приведет. может в конце концов многие поймут для себя какие-то вещи. по его итогам план дальнейших действий будет хоть как-то ясен.
    что касается "бреда" colonel108 - это я лишь свое мнение высказал по поводу написанного этим человеком ранее и в последней посте.
    Dr.Livsy описал частично то, что я посчитал ерундой в словах colonel108.
    я считаю, что на собрании в первую очередь надо заняться вопросами обустройства жизни дома: штат, обслуживание, отчеты, зарплаты, аудит и т.д.
    и только когда с этими вопросами все решим, только тогда разбираться с неугодными нам лицами. а если делать наоборот, то товарищество, мне кажется, долго не протянет.

    Dr.Livsy, хапать конечно можно все...но лучше только то, что действительно получено незаконно. а если окажется, что ты ошибся и хапнул чужое, то будь готов отдать частичку своего :)

  • Nawigator Senior Member
    офлайн
    Nawigator Senior Member

    3022

    19 лет на сайте
    пользователь #83466

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 13 марта 2013 13:44
    Setan:

    Сделать аудит до собрания - нарушение, прийти на собрание без финансового отчета за последние два года тоже нарушение.

    meandus:

    хапать конечно можно все...но лучше только то, что действительно получено незаконно. а если окажется, что ты ошибся и хапнул чужое, то будь готов отдать частичку своего :)

    де ж вы были во времена предыдущего "царька"...
    по гаражам и стоянкам ценам на них и т.д. думаю стоит обсуждать только после приведения 2 тс к одному...
    смотрите, чтоб собственники в тс гаражей и стоянок не предложили ликвиднуть тс дома и заняться всеми 2 объектами..

    Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

    Dr.Livsy, я о подноготной первого вопроса, что вы и подтвердили...

    Dr.Livsy:

    отпускать Шубину нельзя ибо все шишки потом будет получать правление) похоже дошло только теперь

    Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу!
  • meandus Member
    офлайн
    meandus Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #757523

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 13 марта 2013 14:07 Редактировалось meandus, 1 раз.
    meandus:

    хапать конечно можно все...но лучше только то, что действительно получено незаконно. а если окажется, что ты ошибся и хапнул чужое, то будь готов отдать частичку своего :)

    де ж вы были во времена предыдущего "царька"...

    во времена предыдущего царька я платил за то, что приходило в жировке. и сейчас буду платить. если меня что-то не устроит - я приду и спрошу, если ответ меня не устроит - буду разбираться по закону. на это сейчас время есть. раньше времени просто не было. так что нынешнему "президенту" товарищества повезло больше :)
    времена предыдущего царька закончились. царек свергнут. а закончится его правление могло и раньше, если бы за эти два года были проведены собрания и принято соответствующее решение. закон это позволял сделать. ни вы, ни я этого не сделали. что сейчас об этом говорить. (я здесь никого из собственников не осуждаю).
    то, что царек нахапал - это уже другие дела: административные, уголовные или судебные. если это установят и если решим с ними разобраться - значит решим. но это будет общее решение. а то знаете как это сейчас выглядит?! - "А чего же вы все дали ему столько нахапать?? Кто-то мешал собраться и переизбрать его???"
    и я же надеюсь вы не предлагаете сейчас уподобиться и хапать все теперь самим без разбора???

    Добавлено спустя 38 минут 5 секунд

    вообще я благодарен тем людям, которые занимаются подготовкой общего собрания и обустройством жизни дома, даже если что-то они при этом делают неправильно. :super:

  • colonel108 Junior Member
    офлайн
    colonel108 Junior Member

    98

    13 лет на сайте
    пользователь #749007

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 14 марта 2013 14:17

    Добрый день.
    13 марта 2013 г., - по информации и инициативе нескольких членов правления и жильцов квартир ТС по ул. Л. Беды 2 Б, - состоялась рабочая встреча с главой администрации Советского района г. Минска, на которой главе администрации была передана следующая информация по всем НЕРЕШЕННЫМ вопросам в нашем доме:

    " Вопросы к главе Администрации Советского района г. Минска по фактам ответов администрации.

    Подписанные Вами ответы (исх. № 1-11/37-к от 08.01.13 г. и исх. № 1-11/4-К) от 15.02.13 г. по поставленным собственниками вопросам в первом и повторном обращениях в книгу замечаний и предложений Администрации Советского района г. Минска является неполными и содержат противоречия с законодательством Республики Беларусь. Тем более, что эти же вопросы были также в рамках коллективного обращения собственников ТС по ул. Л. Беды 2 Б (34 подписи) в прокуратуру, которое до сих пор находится на контроле:

    Вопрос 1. Застройщик нашего дома (ЗАО «Автопривал») по собственным соображениям создал два товарищества собственников (далее ТС) по управлению недвижимым имуществом одного совместного домовладения по окончании строительства объекта «Корректировка проекта незавершенного строительства общежития под многоквартирный жилой дом с подземным гаражем-стоянкой, пристроенным общежитием и встроенными административными помещениями по ул. Л. Беды в г. Минске»:
    - ТС (жилой части дома) по ул. Л. Беды, 2 Б зарегистрировано 10 февраля 2010 г;
    - ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310 зарегистрировано 24 августа 2011 г.
    Налицо:
    1. Нарушение Закона Республики Беларусь «О совместном домовладении» 22 января 2\1998 года (глава 4 статья 20).

    Создание двух и более товариществ собственников по управлению недвижимым имуществом одного совместного домовладения не допускается. В случае, если отдельная часть здания имеет изолированный вход и может быть без нарушения целостности других частей этого здания надстроена, реконструирована, перестроена либо снесена, допускается создание товарищества собственников для управления этой частью здания. Допускается создание одного товарищества собственников на базе нескольких объектов недвижимого имущества.

    2. Нарушение Жилищного Кодекса РБ от 02.03.2013 г. 2/1980 по пунктам:

    Глава 29, статья 165 пункт 1;

    Глава 30, статья 169 пункт 1;

    Глава 30, статья 170 пункт 4: «Общим имуществом может управлять только одна организация, управляющая общим имуществом, или одно уполномоченное лицо, одна организация застройщиков, или одно товарищество собственников.»

    Глава 32, статья 207 пункт 3: «Создание двух и более товариществ собственников по управлению общим имуществом в одном многоквартирном жилом доме или ином капитальном строении (здании, сооружении) расположенном на придомовой территории, не допускается.»

    Также в рамках обращения в прокуратуру обращалось внимание на то,
    что застройщик двух подземных этажей парковок под жилым домом ненадлежащим образом выполнил гидроизоляцию, в результате чего многочисленные элементы фундамента жилого дома и кровли верхнего этажа парковок всё время испытывают воздействие (через трещины в асфальте, в кровле, в вентиляционных шахтах) дождевых и талых вод, что может вызвать ослабление фундамента жилого дома, а также постоянно приводит к попаданию влаги на автомобили.
    Данный факт – есть нарушение Жилищного Кодекса РБ от 02.03.2013 г. 2/1980 – см. Глава 30, статья 170 пункт 5: «Управление общим имуществом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия для проживание граждан, надлежащее содержание общего имущества, решение вопроса владения и пользования этим имуществом, а также предоставления жилищно-коммунальных услуг гражданам.»
    Администрации района необходимо к кратчайшие сроки устранить несоответствия и привести положение дел в соответствие с законодательством. Также необходимо обязать застройщика ЗАО «Автопривал» за свой счет переделать гидроизоляцию кровли парковок, поскольку это – первичный строительный брак, который может привести к аварийности жилого дома!

    Вопрос 2. Второе ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310 было зарегистрировано в Администрации района заявительным принципом. Специалистами администрации района 29.01.13 г., в ходе встречи с собственниками жилой части дома в рамках коллективного обращения собственников ТС по ул. Л. Беды 2 Б (34 подписи) в прокуратуру выявлены существенные нарушения регистрации ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310:
    1) у данного ТС нет даже технического паспорта на "отдельную часть здания", только у собственников жилого дома имеется технический паспорт на весь жилой дом 2 Б;
    2) ТС "Гаражи, стоянки" зарегистрировано по юридическому адресу в помещении № 310 дома 2 Б, которое было по договорам долевого строительства оплачено дольщиками-жильцами и находится с момента сдачи дома в собственности жильцов дома (дом сдан 01.09.10 г.), и не принадлежало никогда ЗАО "Автопривал", учредившему заявительным принципом ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310 (?!) В ответе (исх. № 1-11/4-К) от 15.02.13 г.) на странице 2 абзацы 8,9 даются ложные и недостоверные выводы, которые противоречат законодательству (в части закона о частной собственности и Декрета Президента Республики Беларусь №1 16.01.2009г.).
    Также дается ложная ссылка на документ общего собрания ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды « Б пом. 310, Данного общего собрания не было с начала августа 2011 года (ни с кворумом, ни без кворума). И никакого письменного уведомления за 20 дней до дня проведения общего собрания собственники машино-мест не получали. У собственников жилого дома есть предположение, что ЗАО «Автопривал» сделал это, якобы, общее собрание, келейным, пригласив
    на него только приближенных лиц. Остальные собственники (около 60 человек) машино-мест были поставлены перед фактом создания второго ТС в пределах одного домовладения. В соответствии с новым Жилищным кодексом, в рамках компетенции администрации района, просим проверить методом опроса регистрацию членов ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310 на общем собрании.
    Глава 2, статья 9
    Районные, городские, поселковые, сельские исполнительные комитеты, местные администрации районов в городах в области жилищных отношений в пределах своей компетенции в порядке, установленном законодательством:
    …. осуществляют контроль за деятельностью, в том числе финансово-хозяйственной, организаций застройщиков;
    осуществляют координацию деятельности товариществ собственников и контроль за ней;
    осуществляют иные полномочия в соответствии с настоящим Кодексом и иным законодательством
    Регистрацию заявительным принципом ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды, 2 Б пом. 310 следует признать незаконной и отменить незамедлительно по следующим нарушениям Декрета Президента Республики Беларусь №1 16.01.2009г. О государственной регистрации и ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования:
    - глава 5 статья 23.
    оформления заявления о государственной регистрации с нарушением требований законодательства;
    - глава 6 статья 25.
    «Собственники имущества (учредители, участники) коммерческой, некоммерческой организации, руководитель (иное лицо, уполномоченное в соответствии с учредительными документами действовать от имени организации), индивидуальный предприниматель несут ответственность за достоверность сведений, указанных в документах, представленных для государственной регистрации, включая заявление о государственной регистрации
    Деятельность субъектов хозяйствования, государственная регистрация которых осуществлена на основании заведомо ложных сведений**, представленных в регистрирующие органы, является незаконной и запрещается, а их государственная регистрация признается недействительной по решению хозяйственного суда. Доходы, полученные от такой деятельности, взыскиваются в местные бюджеты в судебном порядке.
    При обнаружении оснований для признания государственной регистрации субъекта хозяйствования недействительной органы Комитета государственного контроля, прокуратуры, внутренних дел, Комитета государственной безопасности, Министерства по налогам и сборам, регистрирующие органы и иные уполномоченные органы в пределах своей компетенции обращаются в хозяйственный суд с иском о признании государственной регистрации субъекта хозяйствования недействительной и взыскании полученных субъектом хозяйствования доходов в местный бюджет.»
    ** Для целей настоящего Положения под предоставлением заведомо ложных сведений понимается сообщение несоответствующих действительности
    сведений (информации), представление подложных документов о фактах, имеющих существенное значение для принятия решения о государственной регистрации. К заведомо ложным сведениям не относятся описки в словах, пропуск слов, букв, цифр, ошибки в арифметических расчетах и подобные ошибки.
    Ликвидация данного товарищества регламентируется следующим документом:
    ПОЛОЖЕНИЕ о ликвидации (прекращении деятельности) субъектов хозяйствования УТВЕРЖДЕНО Декретом Президента Республики Беларусь от 16.01.2009 г. № 1.
    Пункт 3. Юридическое лицо может быть ликвидировано по решению:
    3.1. собственника имущества (учредителей, участников) либо органа юридического лица, уполномоченного уставом (учредительным договором — для коммерческой организации, действующей только на основании учредительного договора), в том числе в связи с истечением срока, на который создано это юридическое лицо, достижением цели, ради которой оно создано, признанием хозяйственным судом государственной регистрации данного юридического лица недействительной;
    3.2. хозяйственного суда в случае:
    непринятия решения о ликвидации в соответствии с подпунктом 3.1 настоящего пункта в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, достижением цели, ради которой оно создано;
    осуществления деятельности без надлежащего специального разрешения (лицензии), либо запрещенной законодательными актами, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями законодательных актов, признания судом государственной регистрации юридического лица недействительной, аннулирования государственной регистрации индивидуального предпринимателя;

    Вопрос 3. В нарушение Указа Президента Республики Беларусь 14.09.2010 г. № 538 г. Минск «О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков» (часть 2, пункт 5) Шубина М.В. с 01.01.2011г., несогласованная Администрацией, работает председателем сразу в двух ТС? Это является грубейшим нарушением Трудового кодекса Республики Беларусь часть 2 статья 255, согласно которому Шубина М.В. не имела права работать
    председателем ТС сразу в двух ТС. Налицо бесконтрольность со стороны Администрации района.
    Далее с 01.12.2012 г., в нарушение статьи 5 Указа № 538 Шубина М.В.,- несогласованная Администрацией, - не имела права работать председателем ТС ни в одном из двух ТС. Каким образом, председатель ТС, Шубина М.В. подписывала все документы и работала там более года под надзором администрации района??
    Администрация обязана была с 01.12.2012 г. досрочно прекратить полномочия Шубиной М.В., но это не было сделано. Административных мер не было принято ни к Шубиной М.В., ни к работникам администрации, допустившим нарушение законодательства. Просим сообщить, какие были применены меры административной ответственности к сотрудникам администрации, допустившим нарушение законодательства в данной части административных нарушений.

    Вопрос 4. Также в нарушение законодательства Республики Беларусь Шубина М.В., - работая в качестве председателя ТС по ул. Стариновской, - не имела права подписывать 01.09.2010 г. акт ввода дома по ул. Л. Беды 2 Б, поскольку она в тот момент не работала в должности председателя ТС по ул. Л. Беды.
    Просим в соответствии с новым Жилищным кодексом РБ 02.03.2013 г. дать указание юридической службе администрации района проверить наличие данных записей на сентябрь месяц 2010 года в трудовой книжке Шубиной М.В.:
    Глава 2, статья 9:
    Районные, городские, поселковые, сельские исполнительные комитеты, местные администрации районов в городах в области жилищных отношений в пределах своей компетенции в порядке, установленном законодательством:
    осуществляют контроль за деятельностью, в том числе финансово-хозяйственной, организаций застройщиков;
    осуществляют координацию деятельности товариществ собственников и контроль за ней;
    осуществляют иные полномочия в соответствии с настоящим Кодексом и иным законодательством

    Вопрос 5. В ответе от (исх. № 1-11/4-К) 15.02.13 г. стр. 3 абзац 3 указано, что в администрации района находятся документы на согласование Шубиной М.В. на должность председателя ТС «Гаражи, стоянки» по ул. Л. Беды « Б пом. 310. Общим собранием данного ТС Шубина М.В. на эту должность не выдвигалась. О созыве данного общего собрания письменная рассылка извещений за 20 дней до проведения общего собрания не проводилась, и никакое общее собрание не проводилось.

    Вопрос 6. В приложениях к обращению в прокуратуру находится акт ревизионной комиссии ТС по ул. Л. Беды 2 Б, в котором указано на существенные финансовые нарушения в части несоблюдения требований Устава ТС, и до настоящего времени администрация района не провела проверку по данным фактам деятельности Шубиной М,В.
    В соответствии с новым Жилищным кодексом РБ ( глава 2, статья 9) в рамках коллективного обращения в прокуратуру, просим проверить деятельность бывшего председателя ТС по ул. Л. Беды 2 Б Шубиной М. В., в части соблюдения финансовой дисциплины в соответствии с требованиями Устава ТС по ул. Л. Беды 2 Б, и утвержденными общим собранием дольщиков фондом оплаты труда и сметы за период с февраля 2010 г. по январь 2013 года. О данной проверке просим проинформировать ТС по ул. Л. Беды 2 Б и прокуратуру района.

    Вопрос 7. На каком основании без ведома правления ТС по ул. Л. Беды 2 Б:
    1) с торца шестого подъезда нашего дома: застройщик ЗАО «Автопривал» вывесил табличку («Подъезд № 7), произвел подвоз стройматериалов (поддоны кирпича и т.п.) и готовится к проведению капитальных строительных работ по перестройке здания дома ?
    6.
    2) установлен шлагбаум на углу придомовой территории по ул. Л. Беды, который (когда закрыт) препятствует въезду жильцов дома в любое время суток на придомовую территорию, а также, в случае необходимости, пожарных расчетов и машин «Скорой помощи»?
    3) на тротуаре под окнами жильцов 6-го подъезда со стороны двора находится металлическая лестница, которая ведет на второй этаж, мешающая проходу жильцов по данному тротуару на детскую площадку?
    4) в квартире № 41 на первом этаже 2-го подъезда (собственник ЗАО «Автопривал») находится склад стройматериалов, ежедневно рабочие ЗАО «Автопривал» загружают и выгружают из квартиры № 41 большие объемы стройматериалов, производя шум, грязь, пыль и антисанитарию в подъезде.
    5) до настоящего времени администрация района не ликвидировала "хостел"в кв. 98, и кв.101 (которой даже нет в техпаспорте нашего дома - === этот 5-й пункт дописан в ходе встречи ===
    Просим администрацию района оперативно проверить с выездом на место вышеприведенные нарушения проекта и нецелевое использование квартиры № 41, и дать указание застройщику незамедлительно устранить данные нарушения, и проинформировать правление ТС по ул. Л. Беды 2 Б о принятых мерах и сроках устранения нарушений в проекте.

    13 марта 2013 г. "

    согласно данных после встречи, глава взял тайм-аут до 27 марта 2013 года (2 недели) и назначил очередную встречу на 27.03.13 г. на вечер (16-30 - 17-00), чтобы дать указание работникам администрации проработать все вопросы и дать пути к их окончательному решению.

    Также члены правления ТС по ул. Л. Беды 2 Б акцентировали внимание главы администрации, что по адресу г. Минск, ул. Л. Беды 2 Б, - согласно новому Жилищному кодексу от 02.03.2013 г.,- только ТС по ул. Л. Беды 2 Б является единственным юридическим лицом, с которым администрация может вести диалог по всем 7 поставленным вопросам. А бывший застройщик ЗАО "Автопривал" является собственником квартир ( около 30 ) и машино-мест (около 160) - и никто, кроме решения хозяйственного суда не сможет "захапать" эту собственность у него. ЗАО "Автопривал" - такой же собственник, как все мы с вами, только доля у него большая.
    Также удалось узнать у главы администрации на данной встрече тот факт, что регистрация второго ТС "Гаражи, стоянки" по ул. Л. Беды 2 Б пом. 310 - ОТМЕНЕНА !!!! Правда, его работник из отдела регистрации сказала, что поданы новые документы на перерегистрацию - на что главе было указано, что в соответствии с новым Жилищным кодексом от 2013 г. данное деяние по перерегистрации второго ТС "Гаражи, стоянки" по ул. Л. Беды 2 Б ПРОТИВОЗАКОННО, а действия работников администрации подпадают под санкции со стороны правоохранительных органов !!!
    В финальной части встречи члены правления и жильцы попросили главу администрации решить все наболевшие вопросы по нашему дому согласно действующему законодательству РБ. тем более, что повторная встреча с главой администрации пройдет после, наконец-то, назначенного Общего собрания.

    "закон - суров, на то это и закон! трепещите тролли, даже ... если и ... он ... в ваших рядах"

    кстати : не хотел говорить, но ....есть информация по Nawigator - когда же вы соизволите погасить все задолженности по оплате коммунальных услуг? все уже знают об ЭТОМ, или желаете, еще .... помучиться ????

    Добавлено спустя 30 минут 11 секунд

    согласно законодательству РБ, при вхождении новых собственников (читайте ... машино-мест, офисов, отделения банка, кафе, ресторана и т.п.) в ТС по ул. Л. Беды 2 Б правлению ТС обязательно надо провести "Имущественный аудит". Юристы и жильцы дома называли цифры стоимости - от 20 до 6 млн. руб.
    По подсказке юристов одного из уважаемых ведомств РБ - имущественный аудит можно провести за оплаты в сумму 300 000 руб. - оформления госпошлины в нотариальной конторе.
    Суть в следующем, поскольку в соответствии с новым Жилищным кодексом, по адресу нашего дома может быть только одно ТС по ул. Л. Беды 2 Б - априори утверждается, что вся собственность (квартиры, офисы, машино-места и т.п. строения и помещения в самом доме и на закрепленной за нами придомовой территории принадлежат изначально товариществу.
    Правление ТС вывешивает и рассылает информацию всем известным собственникам, и параллельно проводит "перетрахивание" всех технических паспортов помещений у всех собственников.
    После этого, все "темные" и "серые" помещения - опять же подвергаются тщательной проверке на наличие техпаспортов у собственников.
    На третьей стадии проверки, - уже на очередном общем собрании, - все свободные неучтенные помещения объявляются собственностью ТС по ул. Л. Беды со всеми вытекающими вопросами (легализация, производство новых техпаспортов, продажа за деньги в первую очередь жильцам по внутреннему аукциону (а если правление не сможет реализовать внутри дома - реализовать сторонним физ-. или юрлицам).
    Этот процесс может растянуться на полгода - однако в итоге - всё будет "устаканено", все собственники всех абсолютно помещений в нашем доме будут переписаны в одном "Перечне помещений и имущества дома по ул. Л. Беды 2 Б", который потом правление ТС заверяет у нотариуса - а это уже документ !!! Вот вам и имущественный аудит за 300 копеек!!!

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    354

    16 лет на сайте
    пользователь #167139

    Профиль

    354
    # 14 марта 2013 15:38

    colonel108, А перерасчет платы за отопление за 2011 - 2012 год будет? Возврат денежек с незаконной статьи административное управление домом? Повышенной ставки земельного налога? Перезаключение договоров (договор по форме Мингорисполкома) с собственниками по предписанию Администрации Советского района?
    А заодно скажите в какой статье закона прописано, что члены правления избирают Председателя Товарищества собственников, а не председателя членов правления? А так же покажите мне в списке кандидатов на избрание членов правления собственниками Шубина М.В. Если его нет - на каком основании и по какой статье закона она была председателем с июня 2012 по декабрь 2012? Покажите пункт в законе где одновременно есть члены правления и председатель ТС?
    Не знание закона не освобождает от его ответственности. Учите матчасть, уважаемый.

    colonel108:

    На третьей стадии проверки, - уже на очередном общем собрании, - все свободные неучтенные помещения объявляются собственностью ТС по ул. Л. Беды со всеми вытекающими вопросами (легализация, производство новых техпаспортов, продажа за деньги в первую очередь жильцам по внутреннему аукциону (а если правление не сможет реализовать внутри дома - реализовать сторонним физ-. или юрлицам).

    Это конечно здорово - а Вы уверены, что в нашем доме есть неучтенные помещения? При условии, что техпаспорт на здание имеется? И как Вы собираетесь обходить самого крупного собственника в нашем ТС? (Соотношение долей собственности у АП и других собственников просчитали?)
    На предстоящим собрании правлению нужно будет принять наибольшее количество решений, чтобы потом обходить голоса крупнейшего собственника в нашем доме. Однако за одно собрание сделать это не возможно ибо любое отклонение от закона вызовет встречную жалобу АП к ТС-у с аннулированием принятого решения даже в судебном порядке (себе адвоката АП наймет, а вот ТС -у финансирование это статьи расходов - заблокирует. Перечень возможных исковых требований я уже Вам "накидал" выше).
    Вот о чем сейчас нужно думать, а не об аукционах по продаже.
    И зачем ТС что-то продавать если это можно сдать в аренду и на этом заработать деньги?

  • meandus Member
    офлайн
    meandus Member

    135

    13 лет на сайте
    пользователь #757523

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 14 марта 2013 17:04 Редактировалось meandus, 1 раз.

    colonel108, "Суть в следующем, .... априори утверждается, что вся собственность (квартиры, офисы, машино-места и т.п. строения и помещения в самом доме и на закрепленной за нами придомовой территории принадлежат изначально товариществу".

    долог и труден будет путь самурая. уже "априори" можно утверждать, что у человека серого вещества не хватает в голове.
    может тебе еще в личную собственность квартиру подарить с машино-местом, законник????
    дааа...боюсь все собственники благодаря таким людям в будущем будут платить деньги за необдуманные действия таких "умников".

  • Nawigator Senior Member
    офлайн
    Nawigator Senior Member

    3022

    19 лет на сайте
    пользователь #83466

    Профиль
    Написать сообщение

    3022
    # 14 марта 2013 19:12 Редактировалось Nawigator, 1 раз.

    кстати : не хотел говорить, но ....есть информация по Nawigator - когда же вы соизволите погасить все задолженности по оплате коммунальных услуг? все уже знают об ЭТОМ, или желаете, еще .... помучиться ????

    все законные сразу в "0" после пересчета незаконно начисленных платежей.
    один из вопросов, которые всегда задавал и ТС и Администрации в том числе :

    Dr.Livsy:

    перерасчет платы за отопление за 2011 - 2012 год будет? Возврат денежек с незаконной статьи административное управление домом? Повышенной ставки земельного налога? Перезаключение договоров (договор по форме Мингорисполкома) с собственниками по предписанию Администрации Советского района?

    Пуля производит удивительные изменения в голове, даже если она попадает в задницу!