Ответить
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 ноября 2016 11:23 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    У меня нет большого опыта чтения текста на ТВ. Мои ПК мониторы заточены на скорочтение. Тут проблема в том, чтобы пробежать строку глазами, вникнуть в содержание, и сделать перевод каретки, то есть пробежать глазами против развертки, той, которая ресетит пиксели и обновляет пиксели старой инфой.

    Для скорочтения нужны особые мониторы. При скорочтении глаза читают инфу, но не анализируют собсно картинку экрана, графику шрифта и прочая.

    Возьмем технологию Flicker-free. Насколько я понимаю, в переводе на инженерный язык сие чудо вовсе не перевод ШИМ в постоянный ток подстветки, но синхронизация ШИМ и развертки:

    Я прогнозирую медленное чтение, как вдоль строки, так и в момент смены строки на следующую. Но текст воспринимается уверенно, ничего от внимания не ускользает.
    Мне ваши отзывы на тему реально интересны.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 16 ноября 2016 11:28
    Garag2012:

    У меня нет большого опыта чтения текста на ТВ. Мои ПК мониторы заточены на скорочтение. Тут проблема в том, чтобы пробежать строку глазами, вникнуть в содержание, и сделать перевод каретки, то есть пробежать глазами против развертки, той, которая ресетит пиксели и обновляет пиксели старой инфой.

    Для скорочтения нужны особые мониторы. При скорочтении глаза читают инфу, но не анализируют собсно картинку экрана, графику шрифта и прочая.

    Возьмем технологию Flicker-free. Насколько я понимаю, в переводе на инженерный язык сие чудо вовсе не перевод ШИМ в постоянный ток подстветки, но синхронизация ШИМ и развертки:

    Я прогнозирую медленное чтение, как вдоль строки, так и в момент смены строки на следующую. Но текст воспринимается уверенно, ничего от внимания не ускользает.
    Мне ваши отзывы на тему реально интересны.

    Алло, Гараж!
    :) Импульсы света на Ваших диаграммах откуда берутся?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    12 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 16 ноября 2016 11:45 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Вопрос в догонку. О ТВ панелях с технологией Flicker-free. Глянул образцы. Статическая картинка - глаз не отрвать. Задний фон за движущимся или просто живым объектом - кайф неимоверный. Но всякое движение идет поперек подстветки. Если посмотреть на рисунки в моем предыдущем посте, то красивая Flicker-free картинка слева возникает для статического изображения, которое не нужно читать слева направо с переводом каретки на вторую строку. Если изображение движется, то закон его движения описывает уже правая картинка. Математика позволяет отфильтровывать из видео (трансформировать) движения с разными скоростями и оставлять (преобразовывать) те, которые синхронны развертке. В этом случае дефектов будет минимум, но накой нужен ящик, который отображает лишь некоторые характеры движений, игноря другие?

    Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды

    Бамброид:

    Алло, Гараж!
    Импульсы света на Ваших диаграммах откуда берутся?

    А кто вам сказал что у Flicker-free нет ШИМ? Там ШИМ синхронная с разверткой. Если бы не было ШИМ писали бы прямо free-ШИМ.

    Главная проблема в том, что синхронизировать надо 3 поля подстветку-развертку-движения в кадре. В последнем масса параметров. Изображение то живое. Его можно убить фильтрацией, оставив лишь синхронные с кадрами компоненты, но тогда оно будет мультяшным.

    Добавлено спустя 8 минут 11 секунд

    Ну и по традиции сравнение с эталоном - плазмой. Подстветка там имеет непериодический, то есть шумовой характер. Там нет того нахлеста частоты подстветки на частоту развертки, которая выносит мозг даже в случае их Flicker-free синхронизации. Шум избавляет от этого эффекта вообще, он, я бы сказал, полезен.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 16 ноября 2016 12:02 Редактировалось paparazzo, 2 раз(а).
    pasha_2001:

    paparazzo, в россии такой 65" стоит 1200 уй, вполне бюджетненько для 65ки

    ну так и хорошо. Как я и писал, ничего особенного. :rotate:
    На 4pda чел писал, что ему браованный привезли, потом менял.
    Т.е. все как обычно с подобными телеками, может брак быть, надо смотреть на пиксели, засветы и прочее.
    Не может быть такого, что у Сони, LG и Самсунга более дорогие модели плохие, а тут Xiaomi супер ТВ задешево выпустила.

    Добавлено спустя 15 минут 4 секунды

    Garag2012:

    О ТВ панелях с технологией Flicker-free. Глянул образцы. Статическая картинка - глаз не отрвать. Задний фон за движущимся или просто живым объектом - кайф неимоверный. Но всякое движение идет поперек подстветки. Если посмотреть на рисунки в моем предыдущем посте, то красивая Flicker-free картинка слева возникает для статического изображения, которое не нужно читать слева направо с переводом каретки на вторую строку. Если изображение движется, то закон его движения описывает уже правая картинка. Математика позволяет отфильтровывать из видео (трансформировать) движения с разными скоростями и оставлять (преобразовывать) те, которые синхронны развертке.

    Я шепну вам нежно ещё одно слово, кроме FlickerFree - есть такое FreeSync в мониторах - частота обновления монитора подстраивается под FPS игры. )))
    На ТВ тоже есть подобное, например Real Cinema у LG, подстраивает частоту матрицы под частоту кадров фильма. Вернее она немного ограничена, вроде как только под 24 кадра подстраивает., если фильм с таковой частотой. Но всё же.

    Жду ваши рассуждения на эту тему, попкорн купил.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    16 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 16 ноября 2016 12:25
    paparazzo:

    ivanov_sg:

    Как думаете, стОящий ТВ (у нас получается 65" прямой около 2600):
    http://www.ixbt.com/news/2016/09/27/xiaomi-65-mi-tv-3s-65-750.html
    Если по hdmi подключать к источнику.

    Это модель Xiaomi Mi 3S Flat, ибо есть ещё Mi 3S - там кривой экран. Присматривал его.
    Коротко - панель VA, частота панели 60 Гц, разрядность 8 бит. Ни о чём. Поддержка HDR заявлена, но если нет 10 бит, то толку мало.
    Уплавнялки для 60 Гц как таковой нет, хотя они кричат что есть супер-пупер фирменная. Но толку от 60 Гц??

    Нет DVB-T2, DVB-T и спутникового тюнера. Есть WiFi, LAN и аналоговый ТВ приемник.
    Ну и интерфейс Андроида китайский, есть ли русская прошивка, постарались ли умельцы не знаю.

    Не стоит он 2600$, красная цена ему 22 млн. неденоминированных рублей, не больше. :znaika:

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    ivanov_sg:

    Если по hdmi подключать к источнику.

    Если по HDMI к источнику, то за 1500$ LG 600й серии или Samsung 6000й.

    Я цену (2600) писал в рублях, т.е. 1300$

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 16 ноября 2016 13:03
    ivanov_sg:

    Я цену (2600) писал в рублях, т.е. 1300$

    ну тогда нормально :) А то с этими ценами путаница

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11239

    19 лет на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11239
    # 16 ноября 2016 13:44
    paparazzo:

    Я шепну вам нежно ещё одно слово, кроме FlickerFree - есть такое FreeSync в мониторах - частота обновления монитора подстраивается под FPS игры. )))
    На ТВ тоже есть подобное, например Real Cinema у LG, подстраивает частоту матрицы под частоту кадров фильма. Вернее она немного ограничена, вроде как только под 24 кадра подстраивает., если фильм с таковой частотой. Но всё же.
    Жду ваши рассуждения на эту тему, попкорн купил.

    А вот кстати не такое это и правильное решение. Иногда смотрю tvbox.бай из-за возможности отложенного просмотра, так вот, картинка идет со стробом, на тв с меньшей герцовкой строб остается, а на тв с высокой герцовкой картинка куда плавнее.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16600

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16600
    # 16 ноября 2016 13:47
    paparazzo:

    На ТВ тоже есть подобное, например Real Cinema у LG, подстраивает частоту матрицы под частоту кадров фильма. Вернее она немного ограничена, вроде как только под 24 кадра подстраивает., если фильм с таковой частотой. Но всё же.

    Жду ваши рассуждения на эту тему, попкорн купил.

    Я готов ответить. На матрице с подстроенной частотой картинка мертвая.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    12 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 16 ноября 2016 15:01
    paparazzo:

    ivanov_sg:

    Я цену (2600) писал в рублях, т.е. 1300$

    ну тогда нормально :) А то с этими ценами путаница

    1300 для 65" конечно нормально,другое дело что эта 65ка *ОВНО))+300/400$ и 100Гц андроидная 4к Соня из рп ;)

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 16 ноября 2016 15:18
    tima1975:

    1300 для 65" конечно нормально,другое дело что эта 65ка *ОВНО))+300/400$ и 100Гц андроидная 4к Соня из рп

    Так никто и не спорит :)
    Просто за свои изначальные 750$ это нормально

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    12 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 16 ноября 2016 15:23

    Вы свой 65" как ,,тралевали,,(привозили)?Тоже Белосток,Медиамаркт???

    Добавлено спустя 5 минут 4 секунды

    К слову,для сат конечно удобнее внешний приёмник,но для вас,как чела в этом плане неискушенного может и встр пойдёт..))если что спрашивайте..

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 16 ноября 2016 17:23 Редактировалось paparazzo, 1 раз.
    tima1975:

    К слову,для сат конечно удобнее внешний приёмник,но для вас,как чела в этом плане неискушенного может и встр пойдёт..))

    Чем удобнее?
    Я так понимаю тут нужно только каналы переключать и избранное сделать. Это всё и в обычном ТВ есть.
    Все уплавнялки и фильтры будут применяться к сигналу со спутника, так же как к любому другому воспроизводимому на ТВ.

    Чем встроенный тюнер ТВ хуже ресивера?

    Хотя я пока не знаю надо ли мне это вообще.. :-?

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18554

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18554
    # 16 ноября 2016 20:21
    paparazzo:

    tima1975:

    К слову,для сат конечно удобнее внешний приёмник,но для вас,как чела в этом плане неискушенного может и встр пойдёт..))

    Чем удобнее?
    Я так понимаю тут нужно только каналы переключать и избранное сделать. Это всё и в обычном ТВ есть.
    Все уплавнялки и фильтры будут применяться к сигналу со спутника, так же как к любому другому воспроизводимому на ТВ.

    Чем встроенный тюнер ТВ хуже ресивера?

    Хотя я пока не знаю надо ли мне это вообще.. :-?

    Встроенный тюнер лучше чем внешний.
    Из плюсов - отсутствие ящика ресивера и управление с одного пульта.
    Из минусов, несколько неудобное управление каналами.

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    12 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 16 ноября 2016 21:00 Редактировалось tima1975, 1 раз.
    paparazzo:

    я пока не знаю надо ли мне это вообще..

    Правильно,может и не нужно.

    WinterDream, существует ,,хитрый просмотр,, и всяко-разно...,при подобных заявлениях добавляйте ИМХО! :D

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • kaiser Senior Member
    офлайн
    kaiser Senior Member

    1486

    22 года на сайте
    пользователь #4955

    Профиль
    Написать сообщение

    1486
    # 17 ноября 2016 10:16
    WinterDream:

    Из плюсов - отсутствие ящика ресивера и управление с одного пульта.

    Лишний ящик -- единственный и сомнительный плюс, поскольку бывают ящики, допускающие скрытую установку да еще и имеющие универсальный пульт в комплекте.

    WinterDream:

    Из минусов, несколько неудобное управление каналами.

    Это "несколько" на ином ТВ может превратиться в сущий кОшмар. :D
    Отсортировать ~50 каналов КТВ на моем зад8008 был тот еще квест, пол часа миним, а что говорить о 200+ на +++/3к, да еще прошедшим летом?
    :-?
    ЗЫ. Понятное дело, что речь не про самую ...овеную коробку. ;)

    tima1975:

    существует ,,хитрый просмотр,, и всяко-разно...

    :100500:
    Но тут уже есть некоторый "порог входа". ;)

  • Cerruti Senior Member
    офлайн
    Cerruti Senior Member

    1713

    14 лет на сайте
    пользователь #292226

    Профиль
    Написать сообщение

    1713
    # 17 ноября 2016 14:49
    Коллега:

    Garag2012:

    Здесь мерцает ШИМ на малой яркости. Типичный LED мерцает так, что выжигает глаза до красноты за несколько часов. Чего нет в плазме.

    Ахинея полная. Как раз с мерцанием все наоборот

    Добавлено спустя 18 минут 5 секунд

    Вот плазма и жки рядом. Видно мерцание и грязный белый у плазмы. Днем до кучи она еще и потускнеет.

    А вообще сделайте что нить с этим плазменным троллем.

    :lol:
    Это мерцание видно только тогда когда снимают на камеру, айфон.Если бы они на самом деле так мерцали то никто никогда их не покупал.

  • paparazzo Senior Member
    офлайн
    paparazzo Senior Member

    6150

    16 лет на сайте
    пользователь #144984

    Профиль
    Написать сообщение

    6150
    # 17 ноября 2016 16:20 Редактировалось paparazzo, 1 раз.
    Cerruti:

    Это мерцание видно только тогда когда снимают на камеру, айфон.Если бы они на самом деле так мерцали то никто никогда их не покупал.

    Ну все верно. Это стробоскопический эффект - высокочастотное мерцание плазмы телевизора и ШИМ камеры, дают низкочастотное в видео, то что мы видим. Грубо - изображение в видео регистрируется только в те периоды, когда принимает камера и излучает телек. А они не всегда совпадают. Если бы телек вообще не мерцал, мы бы этого на видео и не увидели.

    [censored by Тигра, п.п. 3.5.12]
  • jack-vorobei Member
    офлайн
    jack-vorobei Member

    155

    14 лет на сайте
    пользователь #326366

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 17 ноября 2016 16:55

    Ребята, а покупая модель телевизора в Польше и европейской сборки, -
    в них ведь есть в настройках русский язык так ? нет же проблем с настройкой ? просто выбери язык русский да и всё.
    (мне тут просто знакомый недавно туфту гнал, что с телеком из польши проблемы с настройками , в частности язык. решил у вас уточнить)
    спасибо за ответ.

  • TUROK Senior Member
    офлайн
    TUROK Senior Member

    4528

    16 лет на сайте
    пользователь #129366

    Профиль
    Написать сообщение

    4528
    # 17 ноября 2016 17:18

    jack-vorobei, раньше в тв панасоник из Польше отсутствовал русский язык.

  • saks11 Member
    офлайн
    saks11 Member

    478

    14 лет на сайте
    пользователь #234140

    Профиль
    Написать сообщение

    478
    # 17 ноября 2016 18:52
    jack-vorobei:

    Ребята, а покупая модель телевизора в Польше и европейской сборки, -
    в них ведь есть в настройках русский язык так ? нет же проблем с настройкой ? просто выбери язык русский да и всё.
    (мне тут просто знакомый недавно туфту гнал, что с телеком из польши проблемы с настройками , в частности язык. решил у вас уточнить)
    спасибо за ответ.

    русского нет!!!