Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 10 января 2013 18:56 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).
    =15:

    igres, многие выезды и съезды с дороги никак не обозначены, нет ни знаков, ни разметки, не оборудованы ограждающими и направляющими устройствами. Особенно в большом количестве в сельской местности, на загородных трассах, но не только.

    ну вы тут про многие тысячи водителей написали, которые ежедневно это нарушают, я подумал что имели ввиду что-то более существенное.
    Есть пункты, которые нарушают действительно большое количество водителей, например:

    9.3. содержать участвующее в дорожном движении транспортное средство в технически исправном состоянии, проверять его техническое состояние перед началом движения, а также содержать в чистоте его стекла и внешние световые приборы;

    9.6. не выполнять действий, которые отвлекают его от управления транспортным средством;

    9.5. быть пристегнутым и не перевозить пассажиров с непристегнутыми ремнями безопасности при движении в механическом транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности
    (думаю подавляющее число пассажиров не пристегивается сзади)

    по теперяшнией погоде вот это у многих встречается:
    запрещено:
    10.3. участвовать в дорожном движении на транспортном средстве с загрязнениями (наслоениями), ограничивающими обзорность дороги, а также не позволяющими видеть информацию на регистрационном знаке с расстояния 40 метров и менее;

    Ну и правила парковки думаю нарушает не менее 90% 99% водителей:)

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 10 января 2013 21:10
    =15:

    igres, многие выезды и съезды с дороги никак не обозначены, нет ни знаков, ни разметки, не оборудованы ограждающими и направляющими устройствами. Особенно в большом количестве в сельской местности, на загородных трассах, но не только.

    Вы внимательно прочитали тот пункт прежде чем такое написать?

    9.8. выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    Добавлено спустя 7 минут 52 секунды

    Татур:

    Добрый день.
    Хотелось бы спросить мнения уважаемых форумчан.
    Кто-нибудь кроме DVK считает что эмблема производителя и название модели машины относятся к "наклейкам и надписям" и, следовательно, нарушают п. 194.13, разные наклейки запрещающий.
    Или это, все таки, конструктивный элемент, предусмотренный заводом?
    Спасибо.

    DVK:

    Так что во всех местах, где из крайней правой полосы движение только направо, все МТС должны поворачивать направо.

    и далее

    Водители автобусов и троллейбусов действительно много лет систематически нарушают ПДД.
    Кстати, заодно они нарушают и требования п.91.4, если разгоняются и тормозят не "в пол". При выборе скорости движения водителю не предписывается учитывать то, что по салону пассажиры болтаются, как гуж в пролуби. Состояние перевозимого груза - да, а вот состояние пассажиров - нет.

    ну и напоследок

    И, согласно п.79.5 трамвай тоже должен ехать по крайней правой полосе движения, а никак не по трамвайным путям. Впрочем, глава 10 говорит про расположение ТС на ПЧ. А трамвай едет вне ПЧ, так что, вероятно, требования этой главы к трамваям не применимы.

    Персонаж еще тот :D

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 10 января 2013 21:44
    =15:

    оказывается и у А. Коноплицкого про это есть :)

    http://avtoexpert.by/2011/02/вопросы-по-пдд/

    ну, а что смешного если формально понимать п.194.13 то именно так и получается. ;)

    по ссылке много ещё интересного.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 10 января 2013 22:01
    =15:

    =15:

    оказывается и у А. Коноплицкого про это есть :)

    http://avtoexpert.by/2011/02/вопросы-по-пдд/

    ну, а что смешного если формально понимать п.194.13 то именно так и получается. ;)

    по ссылке много ещё интересного.

    Эдак можно договориться что автомобиль и вовсе не автомобиль, хотя бы потому что у него колес на одной оси :lol: эти надписи и эмблемы являются частью конструкции предусмотренной производителем. На то есть документация и технологические карты размещения этих элементов (столкнулся с этим когда ремонтировал авто после ДТП с заменой крышки багажника на которой был значок Tdi сервис дал справку для страховой с инструкцией о порядке ее установки). Так что все эти надписи и эмблемы не подпадают под наш пункт ПДД, так как без оных будет нарушение конструкции автомобиля

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 10 января 2013 22:02
    =15:

    =15:

    оказывается и у А. Коноплицкого про это есть :)

    http://avtoexpert.by/2011/02/вопросы-по-пдд/

    ну, а что смешного если формально понимать п.194.13 то именно так и получается. ;)

    по ссылке много ещё интересного.

    половина - бред, начиная с ремней безопасности

    пассажиров с непристегнутыми ремнями безопасности

    ключевое слово - пассажир, ведь не написано же "ремни которыми пристегнуты пассажиры"

    censored by forest.ranger
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 11 января 2013 09:14
    Tofsla:

    эти надписи и эмблемы являются частью конструкции предусмотренной производителем.

    Так от того, что они являются частью конструкции, они не перестают быть внешне видимыми изображениями. Так что вполне подходят под 194.13.

    =15:

    =15:

    оказывается и у А. Коноплицкого про это есть :)

    http://avtoexpert.by/2011/02/вопросы-по-пдд/

    ну, а что смешного если формально понимать п.194.13 то именно так и получается. ;)

    по ссылке много ещё интересного.

    По ссылке про знак 4.1.2. (движение направо)... Так ведь в ПДД написано применительно к этим знакам

    Могут применяться знаки с измененной конфигурацией стрелок, соответствующей установленным направлениям движения на конкретном перекрестке;

    Чем не измененная конфигурация?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 11 января 2013 10:44

    В новой редакции знак 4.1.2 выглядит уже по другому, значит в том прежнем виде, не должны применяться.
    Перечитал про ремни безопасности, всё логично у Коноплицкого, не придерёшся - можно застегнуть ремни, потом сверху сядет пассажир, требования ПДД выполнены. Я полагаю, он знает о чём пишет, и не стал бы ерунду писать. А вот ПДД результат коллективного труда и там ляпы вполне возможны.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 11 января 2013 10:50

    =15,

    9.5. быть пристегнутым и не перевозить пассажиров с непристегнутыми ремнями безопасности при движении в механическом транспортном средстве, оборудованном ремнями безопасности, а при движении на мотоцикле, мопеде — быть в застегнутом мотошлеме и не перевозить пассажиров без застегнутого мотошлема. Ремнем безопасности также должно быть пристегнуто лицо, обучаемое управлению механическим транспортным средством».

    Смысл фразы понятен? Пассажир может быть пристегнут, может быть не пристегнут.

    Вот еще один маразм с этого же сайта:

    9.8. выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    Ответ: Такие водители нарушают ПДД минимум два раза в сутки — выезжая и заезжая в свой дом., поскольку около ворот их домов нет соответствующих знаков или разметки, а выезд не оборудован ограждающими или направляющими устройствами.

    censored by forest.ranger
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 11 января 2013 11:14

    Смысл то мне понятен... но с точки зрения логики, всё правильно пишет. Фразы необходимо в таких документах как ПДД правильно строить.

    а про 9.8 так более правильно: выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);
    т.е. скобки относятся ко всему предшествующему им, а не только к разделительной полосе, разделительной зоне.
    Единственное оправдание в и т.п. может быть заложен скрытый смысл, подразумевающий и описанные им случаи, а также и другие подобные, хотя у меня вообще нет идей, о чём этим и т.п. хотели сказать создатели ПДД.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 января 2013 11:26 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    aquasik, в чем маразм? если в ПДД, то согласен, если вы про сайт Коноплицкого, то там все по делу. Правда, почему-то там нету моего самого любимого: "прилегающая территория - не дорога, соответственно ПДД на ней не действуют". Он также придерживается такой интерпретации, хотя я именно в этом с ним не согласен и уже писал почему.

  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1892

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1892
    # 11 января 2013 11:33
    =15:

    В новой редакции знак 4.1.2 выглядит уже по другому, значит в том прежнем виде, не должны применяться.

    Почему? ПДД говорит об обратном.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 11 января 2013 11:34 Редактировалось aquasik, 2 раз(а).

    а про 9.8 так более правильно: выезжать на дорогу и съезжать с нее, переезжать разделительную полосу, разделительную зону в установленных для этого местах (места, обозначенные соответствующими дорожными знаками, дорожной разметкой, оборудованные ограждающими или направляющими устройствами и т.п.);

    Даже в этом случае выезд на прилегающую территорию(а не съезд с дороги) никак не должен обозначаться

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 января 2013 11:40 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    я не понимаю о чем вы спорите по поводу 9.8... aquasik чтоли хочет сказать, что по ПДД не надо выезжать и съезжать на дорогу в установленных местах?

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 11 января 2013 11:40
    igres:

    aquasik "прилегающая территория - не дорога, соответственно ПДД на ней не действуют".

    Где это написано? Я почему-то напротив, вижу в ПДД что движение как тс так и пешеходов на прилегающих территориях четко регламентированно. А тс располагать вне дороги вообще запрещено теми же ПДД.

    censored by forest.ranger
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 января 2013 14:03 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    aquasik:

    igres:

    aquasik "прилегающая территория - не дорога, соответственно ПДД на ней не действуют".

    Где это написано? Я почему-то напротив, вижу в ПДД что движение как тс так и пешеходов на прилегающих территориях четко регламентированно. А тс располагать вне дороги вообще запрещено теми же ПДД.

    защитники данного утверждения апеллируют, используя определение прилегающей территории, дескать коль она прилегает к дороге, то дорогой не является, а ПДД действуют на ДОРОГАХ, согласно первому же пункту ПДД. Повторюсь, я с этим не согласен.

  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 11 января 2013 15:05

    Мне нужно было повернуть налево, выехав на зеленый свет на перекресток я пропустил движущиеся прямо машины и начал выравнивать машину как вдруг слева на меня налетел трамвай.
    На схеме обозначены все светофоры регулирующие движение автомобилей и трамваев на указанном перекрестке.
    В верхнем углу есть интересный столб стоящий в сторонке около трамвайных путей, который и привлек внимание гаишников.
    Время которое проходит между загоранием красного мне и загоранием лунного для трамвая 3 секунды.
    Расстояние от перекрестка со светофорами до места аварии 20 метров.
    Расстояние от трамвайного светофора до места аварии 15 метров.

    Меня сделали виноватым.

    Помогите разобраться, ПОЧЕМУ?

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 11 января 2013 15:20

    Jack_Zai, что то место не могу никак определить... это где такое?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 11 января 2013 15:30 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3041395&start=14100#p43910494 эта авария чтоли? Судя по фото не могу понять как он мог неожиданно налететь... Скорее по гололеду не смогли затормозить?
    http://maps.yandex.ru/-/CVFgYOjb там еще знак кстати стоит 1.5 Пересечение с трамвайной линией. Это к вопросу о неожиданности появления трамвая

  • Arrow GooDMooD Team
    офлайн
    Arrow GooDMooD Team

    18407

    23 года на сайте
    пользователь #3554

    Профиль
    Написать сообщение

    18407
    # 11 января 2013 15:30

    Tofsla, плеханова-васнецова

    Мы не ищем легких путей - у нас на это мозгов не хватает.
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    55

    15 лет на сайте
    пользователь #355676

    Профиль

    55
    # 11 января 2013 15:31

    Плеханова-Васнецова (недалеко от военкомата Заводского р-на)

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    по словам девушки она только тронулась, однако постояв там уже после разъезда я понял что она не трогалась а летела не притормаживая, зная что раз она на трамвае то ей все можно - ВОТ и НАЛЕТЕЛА. она отрицает этот факт.

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    мне впаяли 110 статью, типа один перекресток закончился, а это уже второй.