Проблемные места в конструкции современных ДВС

Андрей Владимирович:

Berezina, какой мотор? 2.0tsi? ваг?

проблема в 1.2tsi,1.4tsi,1.8tsi,2.0tsi во всех N моторах бмв, в новом 1.6 PSA и так далее
именно в современных моторах, выпущенных последние 3-5лет

У меня атмосферный бмв 3,0си, выпущенный в последние 3-5 лет.

Надо будет 98-го залить и помониторить Тож - может и правда поднимется градусов на 10.

Андрей Владимирович:

поэтому и жопа с маслами
и это все давно уже свершившийся факт

Да нету никакой жопы с маслами.
Это все специально накрученный ажиотаж от полуграмотных бизнесменов от сто.
Как раньше мода было свое невежество на бензин списывать, так сейчас на термостаты.

Berezina:

И с маслом ничего не плохеет.

сделай фотку маслозаливной горловины и обратной стороны пробки

vla-ra, лень искать, посмотрите у сергея там были результаты анализа этих масел
если коротко, то полное отсутсвие противоизносного пакета и ну очень низкая щелочность
по сути это просто голая основа без ничего
на таких маслах можно ездить, но менять их надо раза в три чаще чем обычные (или как я утверждаю - постоянно проверять его состояние и не допускать сворачивания масла в гуталин), ибо масло никак не противостоит окислению

Berezina:

Она всегда гуляла от 80 до 110.
У современных меньше гуляет.
Это цифры Тож, которая может держаться. Т.е. мгновенная и раньше могла быть выше. Просто раньше лет 20 назад это никак не увидеть было.

Как-раз раньше все можно было увидеть по температуре охлаждающей жидкости на приборной панели. Датчики были аналоговые и стрелки честно указывали температуру.

Berezina:

Вы говорите абсолютную глупость.
У бензина при выше 100 градусов не будет никакого кпд и отдачи из-за детонации.
Вся современная логика управления и нацелена на поддержание примерно 90-100 градусов Тож. Причем чем выше нагрузка, тем ниже Тож. Именно для того, чтобы уменьшить детонацию.

Вся современная логика современных хитрозачесанных производителей направлена на минимальные выбросы в плане экологии, поэтому моторы частенько работают на грани закипания при температуре выше 100 градусов. И вплоть до 125-130 градусов стрелка температуры будет показывать "90".

Андрей Владимирович:

vla-ra:

Андрей Владимирович, какое масло не образует лаковых отложений?
http://bmwservice.livejournal.com смотрел, очень много инфы, разобраться сложно. К тому же автор явно пиарит какое-то таинственное масло Xenium.

да все там понятно и очень просто, кто там чего пиарит понятия не имею
да и не интересно это, интересны сами исследования, картинки, видео

факты там приводятся очень простые:
1. есть инструментальные подтверждения несколькими различными методиками что масло полимеризуется от высоких температур в современных ДВС
2. есть четкое понимание того что разные масла ведут себя совершенно по-разному
3. четкого ответа это мало хорошее а этом масло плохое не существует - все говно!
4. нету ни одной общепринятой методики и стандартов по которым глядя в паспорт масла можно сказать заранее нормальное масло или будет спекаться в моторе,

выводы из этого делает каждый самостоятельно в меру своего образования и понимания процессов протекающих в ДВС

я тоже давно уже копаю тему масел, но немного другими методами и в другом направлении, мне интересны масла ACEA E5, E7, у меня есть два бруска, есть электронный безмен, есть капельная проба, лабораторных исследований у меня нету, колбы с кипятильником тоже нету

но из того что на колупал я сам и то что вижу в блоге у сергея мои выводы следующие:
1. рано или поздно срабатывается и полимеризуется любое масло,
2. совершенно любое масло обеспечивает абсолютно достаточный уровень смазки в основных нагруженных местах, вопрос только в том прокачает ли его маслонасос, как будет работать редукционный клапан в МН и МФ и как на нем будут работать исполнительных гидроэлементы, те же гидрокомпенсаторы (вот только для этого и надо следовать рекомендованной вязкости)
3. знание что именно в канистре, гидрокряки, пао, эстеры, чему соответсветвует масло по API, SM или SL, имеет ли допуски производителя - все это реально НИ О ЧЕМ
4. для нормальной работы двс на любом масле надо подбирать не сколько само масло, столько интервал его замены, и пофиг производитель, а дальше каждый сам решает, ездить по 3ткм на этом масле или поискать другое чтобы хоть 7ткм отхаживало

ну и от меня - узнать полимеризовалось масло или нет, можно простой промокашкой, как? - линку я давно в шапку засунул

Меня восхищает то что есть такие люди, которые проводят исследования масел сами. Но ваше мнение что неважно какое масло заливать по меньшей мере ошибочно. Не буду вдаваться в технические особенности. Обычному обывателю, приобретающему масло в разных местах мало что известно о конструкции ДВС. На применение масла с конкретными характеристиками в большей степени влияет конструкция двигателя (особенно конструкция системы смазки, скорость протока масла по системе, степени его охлаждения и нагрева, стабильность масляной пленки в местах трения, и др. факторы). И именно для этого производитель указывает рекомендуемые масла в мануалах.

P,S, Лучшее - враг хорошего.

badguy:

так и тут - производителю авто не нужен вечный мотор и вообще вечная машина. он останется без клиентов.

Он останется без клиентов и если эта машина не отъездит без больших проблем лет пять, или тысяч 100-150. Просто не будут покупать, ибо говно.

Во как, катализатор уже КПД увеличивает. Договорились
Товарищ надавно в новый Мондео из салона покупал каку-то фиговину вроде чипа в блок управления дроссельной заслонкой. Машина экологичная по самое не могу, и видимо ну очень высокий КПД - едет так, будто под капотом 1.5 литра а не 2. Поставил чип, совсем другое поведение авто. Привет экологам и повышению КПД и мощности - ламер, что с него взять. Должен был ездить и радоваться какой у него высокий КПД в авто.
Про термостат Смирнов писал - http://bmwservice.livejournal.com/33434.html Там и моторы перечислены, где какой стоит.

Berezina, вы не устали?

mak32:

Дело не в этом, а в учебнике Экономика в машиностроении. Если агрегат отработал серьёзно больше, чем было указано в тех задании, значит в нем применены слишком дорогие материалы или их слишком много потрачено. Т.е. на его производство потрачены лишние деньги. Можно сделать дешевле. А это прибыль. Цент доллар бережёт. Бизнес, ничего личного.

про экономику я уже выше вещал. а это более приближённая к земле аналогия. ибо не верят люди когда в учебник экономической теории тыкать начинаешь. приходится на пальцах рассказывать.

ForSale:

badguy:

так и тут - производителю авто не нужен вечный мотор и вообще вечная машина. он останется без клиентов.

Он останется без клиентов и если эта машина не отъездит без больших проблем лет пять, или тысяч 100-150. Просто не будут покупать, ибо говно.

дык она ж как раз отъездит. у первого владельца. даже чуть больше чем 150. где-то под 200 набегает даже может быть. так что у первого владельца будут вполне себе впечатления хорошие. недорого и ездит. а вот дальше что? пара таких итераций овна на "первичной вторичке", когда уже второй владелец ощутит все "прелести" пятилетки - и спрос на "свежие" машины полетит вниз. пока что спасает то, что запас давался нормальный. а последнее время - куда не глянь - сплошь малолитражные форсированные турбо или битурбо даже. где выжаты все соки из классического мотора. это не тот старый атмосферник с распределённым впрыском. который до таких показателей ну как не душись - а не докрутишь. а раз так - то и с маслом у него всё хорошо. а там где температуры высокие, нагрузка - большая - там плохо. и чем дальше - тем хуже.