Ответить
  • ExDeus MemberАвтор темы
    офлайн
    ExDeus Member Автор темы

    211

    14 лет на сайте
    пользователь #438242

    Профиль
    Написать сообщение

    211
    # 16 мая 2012 16:44 Редактировалось ExDeus, 2 раз(а).

    Список АЗС Белоруснефть на которых есть Евро-5 ДТ:

    http://wbi.beloil.by/beloil-map/?lang=ru&fuel=68

    содержание серы в топливе на токсичность выхлопа и на содержание сажи в выхлопе влияет НЕЗНАЧИТЕЛЬНО
    (при понижении содержания серы в 7 раз, выхлоп чище лишь на 14%)
    низкое содержание серы важно для ЭФФЕКТИВНОЙ работы DPF

    никаких стандартов качества топлива "евро4", "евро5" не существует
    если говорить про топливо то сегодня есть 4 основных общеевропейских стандарта EN590:1993, EN590:1999, EN590:2004, EN590:2009
    никаких связей с токсичностью выхлопных газов (ОГ) эти стандарты не имеют

  • Maksim_k Senior Member
    офлайн
    Maksim_k Senior Member

    1070

    17 лет на сайте
    пользователь #150305

    Профиль
    Написать сообщение

    1070
    # 12 июня 2012 10:20

    Сажа — аморфный углерод, продукт неполного сгорания или термического разложения углеводородов в неконтролируемых условиях ((с) - Википедия). Как кол-во серы может влиять на кол-во сажи?
    Кол-во серы в е-4 и е-5 уже настолько мало, что при нормальной эксплуатации авто, своевременной замене ГСМ вряд-ли вызовет коррозию форсунок и других деталей топливной системы. Вспомните старые вихрекамерники (W123(4) например) - они ездили на топливе, где серы было в разы больше, и вспомните сколько ткм они проезжали до ремонта топливной. Скорее топливная пострадает от воды в топливе, чем от серы.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #174489

    Профиль

    0
    # 12 июня 2012 13:23

    содержание серы в топливе на токсичность выхлопа и на содержание сажи в выхлопе не влияет НИКАК

    По химии было 2 или кол???? :molotok:
    Бред сивейшей кобылы! По крайней мере насчет токсичности!

    Загуглите ПДК SO2 в воздухе и прикиньте к какому классу веществ по токсичности он относится.
    На содержание сажи тоже может влиять, правда косвенно

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 июня 2012 13:47

    sergej-ka, iv99, присылайте источники, научные работы, литературу, в которых будет показано что содержание серы влияет на количество сажи в выхлопе, ну хотя бы косвенно
    сразу же ваша информация появится в шапке

    пока есть такая информация согласно Б. А. Шароглазов, М. Ф. Фарафонтов, В. В. Клементьев - ДВИГАТЕЛИ ВНУТРЕННЕГО СГОРАНИЯ: ТЕОРИЯ, МОДЕЛИРОВАНИЕ И РАСЧЁТ ПРОЦЕССОВ 2005г

    В дизелях основными токсичными компонентами ОГ являются оксиды
    азота и сажа. Поэтому методы воздействия на процессы рабочего цикла двига-
    телей такого типа заключаются, в основном, в локальном снижении концентра-
    ции окислителя (кислорода воздуха) в зоне сгорания (при уменьшении токсич-
    ности по оксидам азота), а также в проведении мероприятий, направленных на
    уменьшение образования сажи, и в улучшении условий для её выгорания в про-
    цессе расширения рабочего тела в цилиндре.

    страница 304
    и чуть раньше там же есть табличка по содержанию серы, азота и сажи в выхлопе

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 13:52
    sergej-ka:

    Загуглите ПДК SO2 в воздухе и прикиньте к какому классу веществ по токсичности он относится.
    На содержание сажи тоже может влиять, правда косвенно

    Загуглил.

    Пирометаллургические предприятия цветной и чёрной металлургии, а также ТЭС ежегодно выбрасывают в атмосферу десятки миллионов тонн серного ангидрида. Наибольших концентраций сернистый газ достигает в северном полушарии, особенно над территорией США, зарубежной Европы, европейской части России, Украины. В южном полушарии оно ниже.

    Основное загрязнение SO2 от сжигания угля, газа ( при добыче нефти сжигаются миллионы кубометров попутного газа), при выплавке цветных и черных металлов.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #174489

    Профиль

    0
    # 12 июня 2012 13:53

    Андрей Владимирович, красный диплом химфака. А "источники, научные работы, литературу" читайте сами. Больше мне сказать нечего.
    Уберите этот бред из шапки!!!

    Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд

    Hitman:

    Основное загрязнение SO2 от сжигания угля, газа ( при добыче нефти сжигаются миллионы кубометров попутного газа), при выплавке цветных и черных металлов.

    Я и не говорил, что авто - это основной источник SO2. Но писать, что крайне ядовитый газ, не влияет на токсичность - это маразм!
    Да еще и выделять это на полстраницы

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 июня 2012 14:04

    sergej-ka, пока не будет явных опровержений что увечение содеражния серы в топливе с 10 ppm до 50 ppm существенно влияет на токсичность выхлопа и на содержание сажи, ничего убрать не могу

    увы но теория и практика ДВС значительно более весомый аргумент чем чей-то пропитый красный диплом

    пока что есть книжка
    Горбунов В. В., Патрахальцев Н. Н. Токсичность двигателей внутреннего сгорания: Учеб. пособие. – М.: Изд. РУДН, 1998. в ней сказано что содержание оксида серы в выхлопе дизельного двигателя либо 0,0 и как макс 0,03% от обьема выхлопа
    при этом содержание азота 76…78 % от обьема выхлопа дизеля, сажа в г/м3 - 0,01…1,1

    опровергните господ ученых и результаты лабораторных исследований, будет вам пряник и ваша цитата в шапке

    Добавлено спустя 7 минут 30 секунд

    Maksim_k:

    они ездили на топливе, где серы было в разы больше

    позволю себе дополнить, там серы было 0,62 и ездили и не жужжали

    а сейчас реализуется 0,005 в е4 и 0,001 в е5, причем что в принципе безопасно и экологично ездить при содержании серы уже в 0,035, то что есть сейчас с 0,005 уже с огромным запасом, а 0,001 так вообще

    и главно что все уперлись в какой-то свой надуманный бред, и никто и близко не написал а зачем вообще нужно понижать серу в топливе и для чего это делается на самом деле? неужели никому не интересно разобраться?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 14:23
    Андрей Владимирович:

    для чего это делается на самом деле?

    Выскажу конспирологическую версию :)

    Всё из-за "бабок"

    (с) :trollface:

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 июня 2012 14:31

    Hitman, ;) просится версия конечно и оно все так

    но если забыть про нашу родинку, во всяких там загнивающий ойропах зачем делают такое топливо, кто-нить знает?

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 14:42
    Андрей Владимирович:

    Hitman, ;) просится версия конечно и оно все так

    но если забыть про нашу родинку, во всяких там загнивающий ойропах зачем делают такое топливо, кто-нить знает?

    Так а чем ойоропа отличается? Тоже из-за бабок. Торговля всякими квотами на выбросы по Киотскому протоколу, и прочие "печеньки"....

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    19 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 12 июня 2012 15:33

    Значит залил я евро 5 в бак, не заметил никакой разницы, кроме обозначенной выше - менее шумно работает мотор, причем в салоне как его не было слышно так и не слышно теперь, с улицы вроде разница есть, но ее хрен замериш.

    Андрей Владимирович:

    во всяких там загнивающий ойропах зачем делают такое топливо, кто-нить знает?

    ну я тут быренько почитал немного, получилась интересная вещь.
    Почему-то (как я понял) СО2 в этих ваших ойропах не считается сильно токсичным (типа парниковый, но не более того, а вот от соединений серы - негативные последствия для организма, кислотные дожди и т.п.), выбросы серы у них более токсичны чем СО2.
    Однако, как пишут немцы (к сожалению только этим европейским языком владею), соединения серы мешают нормальной работе катализатора. насколько я понял химические термины, сера быстрее притягивает воду (более гидроскопична) тем самым препятствуя работе катализатора. Как-то так. Могу наврать в спец терминах, немецким химическим владею не в достаточной мере.

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    да кстати, пока гуглил, нашел интересный форум, мол почему во франции еще встречается дешевое топливо с более высоким содержание серы, а на неметчине только дорогое менее сернистое. Жалко не обратил внимание на дату постов.

    Добавлено спустя 8 минут 46 секунд

    статейка на немецком как раз по теме короче ставят вопрос, топливо без серы - достаточно этого или нет?
    ну и в конце дают ответ на этот вопрос.

    Die im Titel gestellte Frage: Ist die Einführung der schwefelfreien Treibstoffe ausreichend für den Schutz von Umwelt und der Volksgesundheit? – muss trotz ganzer Achtung für die bisher gemachten Bemühungen daher mit NEIN beantwortet werden

    Что в вольном переводе означает, что при всем внимании нужно ответить - нет.
    Т.е. сера далеко не самый важный показатель.

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    да статья размещена на ресурсе дизелененавистников, так что это нужно принимать во внимание.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 июня 2012 15:58

    Hitman, опЯть ыбросы ???

    мимо :)

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • iv99 Member
    офлайн
    iv99 Member

    226

    14 лет на сайте
    пользователь #500003

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 12 июня 2012 16:01 Редактировалось iv99, 2 раз(а).
    Hitman:

    Основное загрязнение SO2 от сжигания угля, газа ( при добыче нефти сжигаются миллионы кубометров попутного газа), при выплавке цветных и черных металлов.

    основное загрязнение производится далеко от крупных городов, а локальное - именно в основном от транспорта. На людей в осн влияет локальное. Например Минск - 2 млн чел в круге диаметром 17,5-17,8 км. Отсюда и озабоченность западного населения и политиков выбросами из авто. Наше пока не доросло в своем мышлении до понимания что лишние лет 20 жизни чегото тоже стоят. Понимают это уже когда толпятся в коридорах рнпц онкологии в боровлянах или в кардиологии.

    Андрей Владимирович, так в чем основное назначение снижения содержания соединенияй серы, кроме дополнительного - снижения воздействия на людей ?

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 16:02 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    Hitman, опЯть ыбросы ???

    мимо :)

    яж говорю)) Подброшу конспирологическую версию)). Ибо не парюсь этими вопросами. Шанс помереть, переходя дорогу на зелёный свет по пешеходному переходу ,выше, чем отравиться соединениями серы из выхлопной трубы.
    Вот выбросы литейки "завода отопительного оборудования" гораздо сильнее напрягают.Но это к теме не относится.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    iv99:

    основное загрязнение производится далеко от крупных городов, а локальное - именно в основном от транспорта.

    Что, серьезно? А вы проезжали когда-нибудь по ул.Ваупшасова, между моторным заводом и тракторным?

    Добавлено спустя 7 минут 21 секунда

    iv99:

    Понимают это уже когда толпятся в коридорах рнпц онкологии в боровлянах или в кардиологии.

    Угу. Всю жизнь прожившие в деревне в Витебской области и страдающие саркомой, или раком мочевого пузыря, или выходцы с бескрайних просторов Полесья с раком щитовидной железы 3-ей стадии. Тоже, все сугубо от выхлопных выбросов заболели.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #174489

    Профиль

    0
    # 12 июня 2012 16:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Писатель:

    соединения серы мешают нормальной работе катализатора

    Они его тупо отравляют и это факт.

    Почитаю вашу ссылку, потом ченить напишу...

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 16:20 Редактировалось Hitman, 1 раз.
    sergej-ka:

    Писатель:

    соединения серы мешают нормальной работе катализатора

    Они его тупо отравляют и это факт.

    Вот с этим соглашусь))).
    + еще бы и информацию по полициклическим ароматическим углеводородам посмотрели)) И их воздействие на организм человека.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • iv99 Member
    офлайн
    iv99 Member

    226

    14 лет на сайте
    пользователь #500003

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 12 июня 2012 16:26 Редактировалось iv99, 3 раз(а).

    Последствия носят вероятностный характер и существенно отсрочены во времени , поэтому многие и отрицают их существование... еще лет 400 назад отрицали что земля круглая, тк этого не видно. хотя определенные признаки ее круглости уже были известны науке

    тот же рак от 1 зародившейся микроскопической раковой клетки до размера, определяемого средствами диагностики (как правило диаметр 1-2 см и более), растет в основном от 10 до 15 лет . Впрочем, канцерогенное действие сажи и прочих веществ из выхлопа научно давно доказано.

  • Hitman Senior Member
    офлайн
    Hitman Senior Member

    9911

    23 года на сайте
    пользователь #3932

    Профиль
    Написать сообщение

    9911
    # 12 июня 2012 16:32 Редактировалось Hitman, 2 раз(а).
    iv99:

    Последствия носят вероятностный характер и существенно отсрочены во времени , поэтому многие и отрицают их существование... еще лет 400 назад отрицали что земля круглая, тк этого не видно. хотя определенные признаки ее круглости уже были известны науке

    Да вы что? Средняя продолжительность жизни в Европе 400 лет назад сколько была? лет 35-40. А сейчас? несмотря на все выхлопы, промышленное производство и т.д.

    Рано утром ездить хорошо - улицы пустые, идиоты спят
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    25 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 12 июня 2012 16:38

    ладно

    высокосернистое топливо в моменты прогревов, когда концентрация влаги в выхлопе особенно высока - убивают катализаторы и дпф
    но это касается только топлив с содержанием серы 0.62, ну а самый первый EN590 стандарт позволивший внедрить дпф и фап предписывал содержания серы в 0.035 это позволяло просто функционировать этим системам
    только в последние годы появились системы требующие топлива с серой 0.005, а то что тут пиарится с серой в 0.001, это прото очень большой задел на будущее,

    считается что переход с 0.005 на 0.001 даже на срок служды дпф/фап никак не влияет

    кроме допусков к дпф/фап, больше никаких побочных эффектов у серы нету, все остальное это просто очередной экологический словесный понос
    а, учитывая что, если сернистые соединения просто подплавят соты сетки сажевика, то выхлоп становится просто непроходимым и машина встает колом, то даже косвенного влияния на выхлоп тут нету, ибо машина которая не заводится никаких выхлопов не выбрасывает

    источники - см выше, литературу я тут основную уже приводил

    Добавлено спустя 1 минута 20 секунд

    я все сказал, больше инфы нету
    теперь, обладатели красных дипломов, можете выходить на сцену, давайте рубите свою правду-матку, только, прошу! тоже с указанием источников

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Писатель Senior Member
    офлайн
    Писатель Senior Member

    6483

    19 лет на сайте
    пользователь #69252

    Профиль
    Написать сообщение

    6483
    # 12 июня 2012 16:50
    sergej-ka:

    Они его тупо отравляют и это факт.

    отравляют кого? блин это катализатор как его можно отравить? У вас же красный диплом, надо ж немного думать, а не тупо хавать рекламную бурду. Вопросов нет оно то может и вреднее, вопрос насколько и почему?
    Андрей Владимирович, нежнее Виктор, еще нежнее. Мне то пофиг, несколько толстокож, однако надо быть взаимо вежливыми, при всей интересности материала, от него попахивает зазнайством.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #152423

    Профиль

    0
    # 12 июня 2012 19:55
    Андрей Владимирович:

    sergej-ka, iv99, присылайте источники, научные работы, литературу, в которых будет показано что содержание серы влияет на количество сажи в выхлопе, ну хотя бы косвенно
    сразу же ваша информация появится в шапке

    а я попробовал Е5, машина поехала динамичнее и тише, расход не замерял, эффект есть и мне пофиг на "научные работы, литературу, в которых будет показано" что Е4 ни чем не хуже Е5, честно... :)

    ... и вообще, эти псевдонаучные форумные изыскания доморощеных химиков похожи на изучение музыки по картинкам, неужели сложно отслюнявить лишних 10% на 20 литров соляры и попробовать? ... и здесь всего 2 варианта: понравилось - лью, не понравилось не лью...

    П.С. Форум полезен именно отзывами тех кто на практике попробовал продукт, а не излияниями теоретиков...