Ответить
  • Sancho Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Sancho Senior Member Автор темы

    693

    24 года на сайте
    пользователь #1139

    Профиль
    Написать сообщение

    693
    # 4 ноября 2002 17:05 Редактировалось a_dim_a, 53 раз(а).

    Уважаемые читатели данной ветки форума, помните, что посвящена она исключительно лазерной коррекции зрения, поэтому давайте постараемся не загружать её общеофтальмологическими и общемедицинскими вопросами или хотя бы задавать их в формате личных сообщений конкретным участникам форума. Так же следует помнить, что все советы/рекомендации/наставления, полученные здесь, не являются в полной мере "консультацией врача" или "объективным мнением" и пропускать их надо через определённую призму критического осмысления.
    п.с. Многие вопросы, которые вы хотите задать, уже были заданы ранее - не ленитесь пользоваться функцией поиска или просто перечитывать страницы ветки.
    п.п.с. Если вы решили задать в этой ветке вопрос касательно хирургии катаракты, рефракционной замены хрусталика, интраокулярных линз и прочего подобного -- одумайтесь! Для этих целей создана отдельная ветка - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19261319
    В данной теме можно получить ответы врачей a_dim_a, Дмитрий_Юшкевич, Костецкий_Андрей, Voka.clinic, Nachalnik1234
    Куратор ветки a_dim_a

    Для сохранения нервов постоянно присутствующих и облегчения поисков вновь прибывших будет у нас рубрика "ответы на FAQ от a_dim_a" Если у кого-то созреет необоримое желание тоже черкануть сюда пару строк, то пишите в личку (a_dim_a), с удовольствием добавлю и автора обозначу.

    Персонализированные процедуры можно разделить на 3 вида:
    1) оптимизированный ЛАСИК - операция на основании массива данных о специфике оптики глаза человека, так сказать LASIK 2.0, в РБ доступен всем клиникам и более того, КАК БЫ НЕ НАЗЫВАЛИ ВАШУ ПРОЦЕДУРУ это скорее всего будет ЭТОТ ВАРИАНТ!
    2) персонализированный по данным исследования неровностей роговицы -- логично, что нужно тем, у кого она "кривая", а не всем подряд потому что это суперее и дороже. Хорошо помогает пациентам после травм роговицы, операций на глазах и т.п.
    3) персонализированный по информации о очень точных и нежных особенностях глаз конкретного человека (на основе аберрометрии или волнового фронта). То, что по идее делает глаз идеальной оптической системой после операции... но не делает! Больше подходит молодым пациентам, с астигматизмом, после уже проведенных операций ранее, после травм глаз, после пренесенных воспалительных заболеваний глаз с неравномерным изменением оптических сред и т.п. Но не всем!
    Итого: в любой клинике в РБ вам сделают п 1. -- LASIK 2.0, который и супер! и Smart Pulse! и IQ и прочее разное, названия различаются в зависимости от марки оборудования. Хороший ЛАСИК, правильный!
    Все остальное -- прерогатива врача, и если этот врач работает добросовестно, то вряд ли будет вам рекомендовать без особых показаний п 2 и 3. А если будет - просто попросите обосновать, зачем лично ВАМ эта процедура, ответы типа она моднее и круче не принимаются.

    фемтоЛАСИК отличается от обычного ЛАСИК первым этапом -- формированием роговичного лоскута, который срезается не механическим режущим инструментом, а специальным высокоточным лазером. На втором этапе операции фемтоЛАСИК также можно сделать персонализированную операцию (см п.1 FAQ). Несмотря на то, что фемтолазерное формирование роговичного лоскута является более современным и безопасным подходом, большинству пациентов можно спокойно делать обычный ЛАСИК. В сторону фемтосекундного лазера следует смотреть пациентам с особенностями строения роговицы. Фемто-ЛАСИК дороже обычного ЛАСИК примерно на 25%. Окончательное решение о способе формирования роговичного лоскута принимает врач. п.с. Современные механические микрокератомы для операции ЛАСИК в руках хорошего специалиста также позволяют быстро, точно и безопасно формировать роговичные лоскуты

    Частенько возникают вопросы, где что и сколько стоит.
    Итоговая цена операции для пациента будет состоять из:
    1. Предоперационный осмотр.
    2. Стоимость самой операции.
    3. Капли,которые надо капать после операции.
    4. Послеоперационные осмотры.
    5. Возможность докоррекции в течение определенного срока.
    Вот и считайте)
    Учитывая "обострившуюся" конкуренцию у пациентов появилась приятная возможность попасть на/под/в акцию и что-то сэкономить. Но в целом могу сказать что лазерная коррекция зрения в Республике Беларусь стоит ооочень недорого по сравнению со всеми нашими соседями, а все клиники работают на хорошем, современном и хорошо обслуживаемом оборудовании.

    Клиники, в которых выполняют лазерную коррекцию зрения (чтобы никто не заподозрил в рекламе пишу в АЛФАВИТНОМ порядке):
    1. ВОКА (VOKA) клиника (+ филиал в Гомеле)
    2. Глазков центр зрения
    3. Гомельская областная специализированная клиническая больница
    4. 10 Городская клиническая больница г. Минска
    5. Макарчука клиника (г. Брест)
    6. Новое зрение медицинский центр (г. Минск, и в областных филиалах) - на август 2023 все клиники закрыты
    7. Оптимед медицинский центр(г. Минск)
    8. Тракторного завода медицинский центр (г. Минск)
    если кого забыл, поправляйте в личку

    3.5.16. Запрещается размещение сообщений, содержащих рекламу, предложения покупки или продажи, оказания услуг, выполнения работ, другие сообщения коммерческого характера во всех разделах Сайта, кроме разделов «Барахолка», «Автобарахолка», «Мотобарахолка», «Продажа квартир», «Аренда квартир», «Барахолка в каталоге».

    Лазерная коррекция зрения -- целый ряд хирургических методик с применением лазеров для изменения оптики глаз за счёт воздействия на роговицу. Лазерная коагуляция -- лечение патологии сетчатки, к оптике не имеющее никакого отношения. Сетчатку лечат лазером профилактически, чтобы предотвратить возникновение её разрывов и отслоек. Лазерная коррекция зрения выполняется по желанию пациента, лазерная коагуляция сетчатки - по чётким медицинским показаниям.

    Лазерная коррекция зрения по технологии SMILE выполняется только с применением фемтосекундного лазера. Суть та же, что и у операции ЛАСИК -- изменить кривизну роговицы. Разница в том, что роговичная ткань не испаряется эксимерным лазером (как при ЛАСИК или фемтоЛАСИК), а "вырезается" фемтосекундным лазерам и механически удаляется через маленький разрез в роговице.
    Из плюсов операции: 1) меньшее повреждающее воздействие на роговицу за счёт отсутствия необходимости формирования роговичного лоскута с разрезом на 280-290 градусов, 2) заявленная меньшая травматизация нервных окончаний в роговице, ответственных за стимуляцию слезопродукции; 3) Остутсвие риска травматического смещения лоскута роговицы по причине его отсутствия)
    Из минусов: 1) техническая сложность процедуры, а соответственно большее влияние человеческого фактора;
    2) Ограничение в видах и диапазоне коррекции аномалий рефракции (гиперметропия, смешанный астигматизм, простой миопический и гиперметропический астигматизм, миопия слабой степени). 3) Невозможность (либо ограниченная возможность) выполнения персонализированных операций; 4) Трудности в выполнении докоррекции.
    Технология SMILE и подобная ей Flex доступна только на оборудовании фирмы-разработчика, в РБ на сегодняшний день данного оборудования нет

    Рекомендации условны, потому что каждый человек уникален, но они есть. Во время беременности и периода кормления грудью, а также 6 месяцев после окончание кормления лазерная коррекция зрения не выполняется (НАКАКАЯ - нет методик,которые можно). Также желательно не беременеть, не назначать и не отменять гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев после операции. Если вы начинаете принимать/отменяете гормональные контрацептивы в течение 6 месяцев воздержитесь от проведения лазерной коррекции. ПРИЧИНА - резкие гормональные изменения могут привести к изменению биомеханических свойств роговицы и как следствие не только изменению её оптики, но и развитию серьёзных осложнений. Если всё же беременность случилась, то к списку обследований добавьте кератотопографию в 2-3 триместре беременности. Менструация не является противопоказанием к проведению лазерной коррекции зрения.

    Вопрос, за какой срок снимать контактные линзы перед обследованием/операцией, конечно, индивидуален, но есть общие рекомендации: мягкие линзы -- за 7-14 дней, жесткие -- за 21-28 дней. Как правило, все центры рекомендуют снять линзы хотя бы за 3 дня до обследования, если у доктора в ходе обследования всё же возникнут сомнения -- попросят походить без линз дольше. Почему? Потому что линза при длительном ношении может менять форму роговицы (обратимо) и тем самым мешать точной оценке её состояния, что может стать как причиной неправильного расчёта объёма операции, так и интра- и послеоперационных осложнений.

    Пройти водительскую медкомиссию можно, спустя 1 месяц после операции на категории A, В и спустя 3 месяца на профессиональные категории С, D и т.д.
    По информации от ГАИ водить машину с пометкой об очках можно, надо иметь при себе справку об операции - ответственности не предусмотрено.

    Расчёт искусственного хрусталика после лазерной коррекции задача не простая, но вполне решаемая, так что катаракта большой проблемой не будет, только совет - не теряйте дооперационные обследования,положите к свидетельству о рождении и прочим документам. С глаукомой, а точнее ее диагностикой - сложнее. После лазерной коррекции измерить давление глазное проблематично, поэтому скрининг глаукомы будет проводится на основании оценки полей зрения (периметрии), ОКТ дисков зрительного нерва, гониоскопии и пр.
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12828

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12828
    # 19 марта 2008 08:41

    Physic,

    Просто уточняю маленький нюанс: реальный результат зависит на 50 % от качества аппаратуры (тут как раз у НЗ всё ОК!) и на 50 % - от индивидуальных особенностей физиологии глаза пациента.

    И откуда у вас такие цифры?

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 19 марта 2008 09:33

    Alt.F4, с линзами поаккуратнее. они хороши, но как временное средство, а не постоянно. они сильнее, чем очки, и глаза в них не работают!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 19 марта 2008 09:34
    Physic:


    Уважаемый, нельзя ТАК относиться к своим глазам! Если у Вас и вправду было -4, то любой независый медик Вас бы просветил: операцию на глазах делают только тогда, когда НИЧЕГО не может помочь, кроме операции. (Мой пример -12 перед операцией). Да и Нового Взгляда давно уже нет. А Вы, похоже, двинули в Новое Зрение, не мучаясь сомнениями. "Вечерний эффект" может частично пройти. Но не более, чем через 1 месяц, если Вам не 60 лет. Опять же, простейшее внимание к ТАКОМУ вопрросу должно было бы Вас озадачить заранее: коррекцию делают по центру оптической системы, а в темноте зрачок автоматически расширяется, и глаз работает "по краям". Аналогия - фотоаппарат с ручным управлением, у которого Вы до упора открыли диафрагму. Света ещё хватает на пределе, но глубина резкости "развалилась". И т.д. Желаю Вам, чтобы всё исправилось! И не давайте резать себе даже прыщик без крайней нужды!

    так, стоп. а вы врач? то есть вы хотите сказать, что при малой близорукости коррекцию вообще делать не стоит? так они ее делают, даже когда минус 2!!!!

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 19 марта 2008 09:54
    RED (Y):


    И откуда у вас такие цифры?

    Вот теперь верю, что Вы - Левша Тим.

    Вы думаете, что физиологию можно измерить штангенциркулем, как диаметр проводка. Конечно, нет!

    Оценка 50/50 исходит из того, что произошло со мной, да и не только, есть ещё примеры.

    Вот примерный расклад.

    Рекомендуют коррекцию. Обещают зрение 0,7 - 0,8 с остаточной миопией (-1) - (-2).

    Через пару лет после коррекции чел имеет зрение 0,3 - 0,4 с миопией (-3) - (-4). Грубо, как и всё в медицине, промах можно оценить как 1/2.

    Собственно, тут не точность цифр важна. А то, что потом, года через 2 - 3 спецы, делавшие коррекцию, совершенно научно расскажут Вам, какая сложная штука - глаз, какой лично у Вас не самый сильный от природы зрительный аппарат, могут добавить про экологию и питание, и вообще, что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ,

    что коррекция - ПОЧТИ КОСМЕТИЧЕСКАЯ по смыслу операция, касающаяся только маленькой части сложного комплекса, который обеспечивает нам зрение.

    Вот и всё.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • RED_Y_ Левша Team
    офлайн
    RED_Y_ Левша Team

    12828

    22 года на сайте
    пользователь #17682

    Профиль
    Написать сообщение

    12828
    # 19 марта 2008 11:45

    Physic,

    Вы думаете, что физиологию можно измерить штангенциркулем, как диаметр проводка. Конечно, нет!

    При чём тут штангенциркуль? :spy:

    Оценка 50/50 исходит из того, что произошло со мной, да и не только, есть ещё примеры.

    Ну это ваша оценка.А вот у меня примеры допустим в гораздо большую степень исхода положительного.Так что давайт конкретные цифры сколько сделали операцию,у скольких зрение ухудшилось у скольких осталось нормальным.А так это демагогия.Если есть статистика-прошу,если нет-промолчите.

    Трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате особенно если её там нет.
  • Нейтральный Member
    офлайн
    Нейтральный Member

    377

    19 лет на сайте
    пользователь #67116

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 19 марта 2008 14:27
    Agent540:

    Вопрос к тем, кто делал коррекцию: были-ли у вас такие пробемы с вечерним и ночным зрением?

    Делал операцию 2 месяца назад в Оптимеде. Имеют место быть аналогичные "неприятные эффекты", наблюдаемые в вечернее время. Врач сказал, что в течении 2-3 месяцев должно пройти. Очень на это надеюсь :) В остальном всем доволен и не жалею, что сделал операцию.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #48712

    Профиль

    0
    # 21 марта 2008 22:13
    Sv_Minsk:

    Alt.F4, с линзами поаккуратнее. они хороши, но как временное средство, а не постоянно. они сильнее, чем очки, и глаза в них не работают!

    я когда очки ношу глаза намного быстрее устают.... да и не только я это заметил, поэтому ваш вывод мне кажеться неверным

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 22 марта 2008 13:51

    Alt.F4, вам кажется, а я знаю наверняка. нужны подробности - готова предоставить.

  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 22 марта 2008 20:07
    Sv_Minsk:


    так они ее делают, даже когда минус 2!!!!

    Любой каприз за Ваши деньги!

    Рабоў у рай не пускаюць
  • Physic Senior Member
    офлайн
    Physic Senior Member

    6839

    19 лет на сайте
    пользователь #82891

    Профиль
    Написать сообщение

    6839
    # 22 марта 2008 20:36
    Sv_Minsk:

    они сильнее, чем очки, и глаза в них не работают!

    Изволите чушь нести, не понимая ни основ оптики, ни основ физиологии.

    И линзы, и очки суть протезы, компенсирующие своей оптической силой недостаток оптической силы глазного аппарата.

    Линзы - протез более точный, и оптически более совершенный (соосность оптической оси + сопряжённость поверхностей с "линзой" глаза). Отсюда - достижение с линзами лучшей коррекции, чем с очками.

    Недостаток - накладывание на глаз инородного тела + кислородное голодание глаза. Для физиологии глаза очки безобиднее.

    А "работа" глаза, если иметь ввиду тренировку аккомодации, достигается другими путями, а не выбором между видами протезов.

    Рабоў у рай не пускаюць
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 22 марта 2008 21:12

    назад в НовомВзгляде

    в Новом Зрении..

    Да и Нового Взгляда давно уже нет

    Новый Взгляд находиться в Москве.

    In God we trust, all others pay cash
  • baraev666 Senior Member
    офлайн
    baraev666 Senior Member

    1738

    19 лет на сайте
    пользователь #62072

    Профиль
    Написать сообщение

    1738
    # 24 марта 2008 13:10

    Посоветуйте где лучше делать операцию в Оптимеде или Новое Зрение???И вообще стоит ли ее делать в 25 лет???Вижу 2 глазами где то 2 строчки...у меня миопия средней степени:(

    Умный человек найдет выход из любого сложного положения.Мудрый в этом положении не окажется.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 24 марта 2008 13:34
    Physic:


    Изволите чушь нести, не понимая ни основ оптики, ни основ физиологии.

    ну можно было бы сказать это более корректно. не все тут врачи, понимаете ли...

    я имела в виду следующее. я длительное время носила и линзы, и очки. линзы выбирала тщательно, меняла их регулярно. проверяла часто зрение. в итоге от линз отказалась (ну просто надоело, это дело вкуса). стала носить очки. как-то они у меня сломались, и сразу не было возможности купить новые. и тут я поняла, что без очков я вижу совсем плохо, в радиусе пары метров еще вижу, а дальше... все как в тумане. сижу за компьютером и не вижу, что на экране делается. притом что зрение у меня не самое плохое. пришлось напрягать глаза и учиться смотреть ими заново. после нескольких недель без очков стала нормально видеть, сидя за компьютером, людей в радиусе уже не пары метров и т.д... теперь очки ношу только в случае крайней необходимости, например, сидя перед телевизором.

    я против Норбекова, но согласна с ним полностью, когда он называет очки "костылями". и очки, и линзы - это костыли. и если ходить в них постоянно (а я знаю многих людей, которые часами не снимают линзы), глаза перестают работать самостоятельно.

    грамотное ношение линз глазам не вредит - вот это я имела в виду, когда писала, что "они хороши, но как временное средство". многие же не снимают их сутками, носят целый день без перерыва. разве это нормально?

  • Breman Member
    офлайн
    Breman Member

    135

    21 год на сайте
    пользователь #28913

    Профиль
    Написать сообщение

    135
    # 24 марта 2008 17:29

    многие же не снимают их сутками, носят целый день без перерыва. разве это нормально?

    а как прикажете человеку с -7 ходить и работать без них, снимать и делать перерывы каждые час-два ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 24 марта 2008 17:34
    Breman:


    а как прикажете человеку с -7 ходить и работать без них, снимать и делать перерывы каждые час-два ?

    Breman, я не знаю... Я ж не врач, как тут уже было отмечено с укором... Знаю одно: когда я носила линзы больше чем 6-7 часов, у меня в глазах сосудики лопались (и не у меня одной) - глазам не хватает кислорода. Приходилось на работе снимать, потом опять надевать. Я поэтому со временем от них отказалась...

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 24 марта 2008 18:09

    Мой случай - зрение хреноватое... с самого детства...

    До универа очки не носил... как-то обходился имеющимся зрением и очень неплохо себя чувствовал...

    Поступив в универ, понял, что в поточной акдитории я нифига толком не вижу с доски...

    Одел линзы... и понял, что такое ХОРОШО ВИДЕТЬ :)

    С тех пор ношу линзы не снимая... ношу по 15-18 часов в сутки...

    Полет отличный... _мои_ глаза линзы переносят прекрасно... хотя согласен с тем, что линзы далеко не всем идут...

    Очки не люблю... но раздражает меня этот аппарат на носу... :) + имеют свойство потеть + обзор ограничен

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #91670

    Профиль

    0
    # 24 марта 2008 20:11

    Rhezus, первые где-то года полтора у меня так было. 15-18 часов в сутки носила линзы. и тоже, как и вы, поняла, что такое ХОРОШО ВИДЕТЬ. но потом... и меняла линзы, и ухаживала за ними, глаза стали сдавать... краснеть, сосудики лопались...

    все же 15-18 часов в сутки - это ОЧЕНЬ много. у вас же глаза совершенно не работают, это делают за них линзы!

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 24 марта 2008 20:45

    Sv_Minsk, а что вы понимаете под _работой_ глаза? :)

    Попытки глаза посредством измениния формы хрусталика выжать максимум путем постоянного напряженных мыщц? А знаете к чему это приводит?

    Вот как раз таки линзы/очки и дают глазу работать в _нормальных_ для него условиях... т.е. линзы/очки компенсируют измененную форму глазного яблока...

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • rezident Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    rezident Паяльник & Отвертка TEAM

    16462

    22 года на сайте
    пользователь #11835

    Профиль
    Написать сообщение

    16462
    # 24 марта 2008 23:33

    Одел линзы... и понял, что такое ХОРОШО ВИДЕТЬ

    С тех пор ношу линзы не снимая... ношу по 15-18 часов в сутки...

    Аналогично лет 5 ходил. Все было супер. Потом отслойка сетчатки, операция за куча бабок, по сравнению с которой лазерная коррекция это как укол в жопу. Сейчас очки... очки очки..

    In God we trust, all others pay cash
  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    29414

    23 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    29414
    # 25 марта 2008 00:11

    rezident, а каким образом отслойка сетчатки связана с ношением линз?:spy:

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.