Ответить
  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 18 ноября 2010 13:24

    Еще вопрос) Предположим, наниматель задержал выплату аванса 20-го числа. В контракте слова "аванс" нет. есть такой пункт: "заработная плата, предусмотренная настоящим контрактом, выплачивается Нанимателем Работнику регулярно два раза в месяц в дни, определенные в соответствии с коллективным договором: заработная плата за первую половину месяца - 20 числа, окончательный расчет - 5 числа месяца, следующего за оплачиваемым." И такой: "Наниматель обязан выдавать Работнику заработную плату в сроки и в размерах, установленных законодательством, коллективным договором и настоящим контрактом". Такая задержка может быть основанием для расторжения контракта?

    И, возвращаясь к предыдущим вопросам, приведите, пожалуйста, пару примеров, когда наниматель не обеспечивает необходимым оборудованием? Я так понимаю, это просто слова, а в реальности всегда можно сослаться на сроки и качество.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 19 ноября 2010 13:21

    заработная плата за первую половину месяца - 20 числа

    это и есть аванс

    Такая задержка может быть основанием для расторжения контракта?

    нарушение сроков выплаты заработной платы является нарушением законодательства и основанием для расторжения контракта

    Статья 41 ТК. Расторжение срочного трудового договора по требованию работника

    Срочный трудовой договор (пункт 2 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по трудовому договору, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора и по другим уважительным причинам.

    Факт нарушения законодательства о труде, коллективного или трудового договора устанавливается специально уполномоченным государственным органом надзора и контроля за соблюдением законодательства о труде, профсоюзами и (или) судом.

    При расторжении срочного трудового договора в связи с нарушением нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора наниматель выплачивает уволенному работнику выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка.

    Установить факт нарушения (если работаете в Минске) может

    Управление Департамента государственной инспекции труда городское

    г. Минск, Карла Маркса ул., 8 →

    тел.: (017) 220-27-66 приемная, (017) 220-25-56 нач. управления

    Время работы: 8.45-18.00 пн-чт, обед 13.00-14.00, пт. 8.45-16.45, обед 13.00-14.00

    (017) 220-26-70 законодательство о труде,

    или суд

    приведите, пожалуйста, пару примеров, когда наниматель не обеспечивает необходимым оборудованием?

    зачем?

    какое это имеет отношение к Вашему делу?

    если Вы считаете, что правы, идите в суд.

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 23 ноября 2010 22:03

    Теперь они на Киселева, 4.

    В заявление необходимо помимо всего прочего указать свой адрес и контактный телефон, наименование организации и ее юридический адрес, ФИО и телефоны руководителей. К заявлению необходимо приложить согласие на дачу письменных свидетельских показаний по факту, описываемому в заявлении.

    В моем деле обнаружились новые ньюансы: оказывается, в коллективном договоре прописано, что аванс (заработная плата за первую половину месяца) может выплачиваться в период с 20 по 5. В контракте же стоит конкретная дата - 20. Я так понимаю, что контракт имеет большую силу, чем коллективный договор. Как вообще положения в коллективнеом договоре и контракте должны соотноситься?

    Спасибо.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 24 ноября 2010 10:07

    Теперь они на Киселева, 4.

    На сайте Минтруда пока старая информация

    http://mintrud.gov.by/ru/new_url_956328466/new_url_1916661317/new_url_1971715946

    в коллективном договоре прописано, что аванс (заработная плата за первую половину месяца) может выплачиваться в период с 20 по 5.

    Законодательство не предусматривает возможность указывать диапазон для выплаты заработной платы.

    ДЕКРЕТ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    26 июля 1999 г. N 29

    О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ТРУДОВЫХ

    ОТНОШЕНИЙ, УКРЕПЛЕНИЮ ТРУДОВОЙ И ИСПОЛНИТЕЛЬСКОЙ

    ДИСЦИПЛИНЫ

    4. Выплата заработной платы производится регулярно в дни, определенные коллективным договором (соглашением), трудовым договором (контрактом), но не реже одного раза в месяц.

    Такого же мнения придерживается и Минтруд

    В трудовом договоре (контракте), заключенном нанимателем с работником, должны быть указаны конкретные сроки (дни) выплаты заработной платы работнику, например 1-го и 16-го числа месяца. Не допускается установление в трудовом договоре (контракте) диапазона сроков выплаты заработной платы или отсылок на коллективный договор.

    Е.В.КОМИССАРОВА,

    начальник управления правового

    обеспечения и надзора

    департамента государственной

    инспекции труда Министерства

    труда и социальной защиты

    Республики Беларусь

    27.05.2010

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 24 ноября 2010 10:26

    Спасибо большое за ответы!

    Я вчера к ним ездил, сразу на Маркса, а там объявление, что они теперь находятся на Киселева, 4. Но на Киселева успел только к 18.00 и они уже собирались уходить, поэтому все, что успел сделать, - это посмотреть образцы объявлений.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 24 ноября 2010 10:31

    Кастусь,

    а телефончики не подскажете?

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 24 ноября 2010 15:10

    Телефоны остались прежние, по крайней мере, вот этот точно

    (017) 220-26-70 законодательство о труде

    Сегодня звонил на этот номер, консультаций все равно по телефону они не оказывают, только у них на месте в порядке живой очереди.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 24 ноября 2010 15:36

    Кастусь,

    Спасибо за информацию

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 2 декабря 2010 15:12

    Кастусь, будьте осторожны в последующем при обращении в суд.

    моя история похожа на Вашу: задержка выплаты з.п., задержка более 1 месяца выплаты отпускных.

    сначала подал заявление нанимателю с указанием даты увольнения, затем в суд. В суде в удовлетворении исковых требований было отказано. Мотивировал суд тем, что не было вины нанимателя в несвоевременной выплате зарплаты(были наложены аресты на счета, всвязи с большой задолженностью по исполнительным производствам в хоз суде), это же было указано в мотивировке. Хотя 41 ТК не требует установления вины нанимателя при нарушении условий контракта. Данного условия отчасти требует постановление 1180, и впринципе пункт контракта(который идентичен по текстовке с пунктом постановления).

    Но суд ещё опустил другое, не менее тяжкое нарушение, это я про отпускные.

    Сейчас подана кассация в мингорсуд, жду заседания.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 2 декабря 2010 15:35

    Мотивировал суд тем, что не было вины нанимателя в несвоевременной выплате зарплаты(были наложены аресты на счета, всвязи с большой задолженностью по исполнительным производствам в хоз суде), это же было указано в мотивировке. Х

    ИМХО это мнение конкретного судьи.

    Если не секрет какого?

    Надо обжаловать такое решение, т.к.

    41 ТК не требует установления вины нанимателя при нарушении условий контракта.

    О такой судебной практике слышу впервые.

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 2 декабря 2010 15:46

    minskpravo, судья фрунзенского районого суда города Минска Комар О.К.

    завтра, если повезёт мотивировку скину

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 2 декабря 2010 15:56

    завтра, если повезёт мотивировку скину

    Спасибо. Очень интересно.

  • Кастусь Senior Member
    офлайн
    Кастусь Senior Member

    631

    18 лет на сайте
    пользователь #111633

    Профиль
    Написать сообщение

    631
    # 3 декабря 2010 08:30

    Мне, кстати, на консультации в инспекции по труду также сказали, что сейчас в таких делах суд принимает сторону нанимателя, особенно, если наниматель - государственное предприятие.

    SILIKON, а в какой срок Ваш иск был рассмотрен в суде?

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 3 декабря 2010 09:10

    Кастусь, судья после решения, тоже сказала, что мол есть судебная практика. Но йопт, если наниматель задерживает зп, невыплачивает отпускные к "отпуску", хернёй страдает, то что как раб вкалывать за "хлеб и воду".

    а рассмотрено было в месяц, в два заседания, причём 1-ое было предварительное

  • forcemajor АлкоКрым
    офлайн
    forcemajor АлкоКрым

    10111

    19 лет на сайте
    пользователь #81237

    Профиль
    Написать сообщение

    10111
    # 5 декабря 2010 21:43

    Кастусь,

    Мне, кстати, на консультации в инспекции по труду также сказали, что сейчас в таких делах суд принимает сторону нанимателя, особенно, если наниматель - государственное предприятие.

    Да не могли Вам подобного сказать. Они ж все-таки не идиоты 8)

    Если у вас и третий блин комом - хрен с ним, пеките комочки
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 6 декабря 2010 17:26

    Мотивировал суд тем, что не было вины нанимателя в несвоевременной выплате зарплаты(были наложены аресты на счета, всвязи с большой задолженностью по исполнительным производствам в хоз суде), это же было указано в мотивировке.

    Во-первых, наложение ареста на счет не препятствует выплате зарплаты. Просто надо с судебным исполнителем согласовать сумму выплат.

    Во-вторых, как правило, невыплата зарплаты не производится, когда нет денег на расчетном счету. Получается, что наниматель может умышленно производить расчеты с поставщиками через договоры перевода долга и длительное время не выплачивать зарплату.:o

    мол есть судебная практика.

    Могу точно сказать, что еще год назад легко и просто увольняли работников и взыскивали все причитающиеся суммы с нанимателя (коммерческие организации) при таких же условиях.

    завтра, если повезёт мотивировку скину

    SILIKON,

    как насчет мотивировки

    Сейчас подана кассация в мингорсуд, жду заседания.

    отпишитесь, пожалуйста, по итогам

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 7 декабря 2010 10:09

    minskpravo, не нашёл мотивировку. Сегодня ещё на работе поищу в бумагах.

    Вчера был на кассации в мингорсуде. От нанимателя ещё затребовали выписку из колдоговора, и бухсправку о зарплате за 2 месяца предшествующие отпуску, а затем увольнению.

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    15 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 7 декабря 2010 17:30

    SILIKON,

    информируйте, пожалуйста, очень интересно.

  • SILIKON Member
    офлайн
    SILIKON Member

    437

    21 год на сайте
    пользователь #22940

    Профиль
    Написать сообщение

    437
    # 9 декабря 2010 17:36

    minskpravo, тока что с кассации. Отказали.

    Коллегия согласилась с доводами суда первой инстанции, в части того, что необходима вина нанимателя в просрочке выплаты заработной платы.

    Мои доводы о том, что ходатайства в суд под выплату зп направлялись позже сроков выплаты, в суде никак не повлияли.

    Самым интересным был вопрос от председательстующей к представителю ответчика: Были ли случаи обращения других работников в суд, с требованием о понуждении к расторжению договора по ст.41ТК, и каковы результаты? Ответ: нет(на самом деле так, я первый, за последний год так точно). Вобщем-то я думаю, если б удовлетворили жалобу, за мной половина предприятия так соскачила(можно 3 месяца ненапряжно искать работу, нигде не работая).

    Была в мою сторону реплика с утверждением, по поводу моей жалобы, от председателя: ТК предусматривает установление вины нанимателя в случае увольнения по ст.41 ТК РБ.:znaika:

    Как итог выходя из зала я понял одно, всё наше законодательство полное :ass:, надо читать практику!ВО

    Пы.сы. Кстати, судебная коллегия предложила мне обратиться с новым исковым заявлением в суд об изменении формулировки на другую статью, т.к. увольнение за прогул в моём случае всё-таки было незаконным. Несоблюдено одно из требований ТК(ст.46).

    Так что, вот думаю обращаться с новым исковым или обжаловать первое дальше.

  • koop_er Junior Member
    офлайн
    koop_er Junior Member

    37

    15 лет на сайте
    пользователь #303497

    Профиль
    Написать сообщение

    37
    # 9 декабря 2010 18:01

    подскажите кто знает может ли наниматель наниматель не предоставить отпуск за 2010 год < говорит типа работать некому>:-?