Ответить
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 24 ноября 2011 19:36
    pioner1313:

    Всем привет, не хотят отпускать с контракта и не хотят брать заявление в ОД без согласия директора, разве имеют право?

    Более, чем законно...это ты хочешь незаконно поступить...

    Добавлено спустя 9 минут 10 секунд

    Ivan Igorevich:

    minskpravo,

    могут уволить за прогул

    какой ужас :o беда-беда....

    Как сказать...я, например, людей с такой записью в трудовой на работу не беру...
    Как бы они ни объясняли причины...такая запись однозначно говорит:
    - работник скандальный, геморный
    - слова не держит
    - точно так же может поступить и на этом рабочем месте

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32500

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32500
    # 24 ноября 2011 20:07
    Newcomer:

    Как сказать...я, например, людей с такой записью в трудовой на работу не беру...
    Как бы они ни объясняли причины...такая запись однозначно говорит:
    - работник скандальный, геморный
    - слова не держит
    - точно так же может поступить и на этом рабочем месте

    Оно и к лучшему, лучше держаться подальше от работодателей с такой логикой.

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 24 ноября 2011 20:09
    Gwynbleidd:

    Newcomer:

    Как сказать...я, например, людей с такой записью в трудовой на работу не беру...
    Как бы они ни объясняли причины...такая запись однозначно говорит:
    - работник скандальный, геморный
    - слова не держит
    - точно так же может поступить и на этом рабочем месте

    Оно и к лучшему, лучше держаться подальше от работодателей с такой логикой.

    Оно и лучше для работодателей...им приходится держаться подальше от хитро..ых сотрудников...
    А те, кто таких берут - как правило, впоследствии жалеют...:D

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • Gwynbleidd Senior Member
    офлайн
    Gwynbleidd Senior Member

    32500

    18 лет на сайте
    пользователь #42583

    Профиль
    Написать сообщение

    32500
    # 24 ноября 2011 20:16 Редактировалось Gwynbleidd, 2 раз(а).
    Newcomer:

    Оно и лучше для работодателей...им приходится держаться подальше от хитро..ых сотрудников...
    А те, кто таких берут - как правило, впоследствии жалеют...:D

    А не боитесь остаться в один прекрасный день среди бездельников и бездарей, но зато с чистыми трудовыми?

    Нет, конечно вполне возможно нарваться на скандального сотрудника, но судить о человеке ТОЛЬКО по записи в трудовой несколько недальновидно, вам не кажется?

    Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого (с).
  • Newcomer Senior Member
    офлайн
    Newcomer Senior Member

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #11385

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 24 ноября 2011 20:22
    Gwynbleidd:

    Newcomer:

    Оно и лучше для работодателей...им приходится держаться подальше от хитро..ых сотрудников...
    А те, кто таких берут - как правило, впоследствии жалеют...:D

    А не боитесь остаться в один прекрасный день среди бездельников и бездарей, но зато с чистыми трудовыми?

    Не боюсь...мой отдел кадров всегда перезванивает на предыдущее место работы...
    Там с удовольствием делятся впечатлением о бывшем сотруднике...как хорошими впечатлениями, так и...разными...:D

    P.S.
    Не сомневайтесь...работодатели - не глупее хитро..ых сотрудников...
    Времена - не те..:)

    В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал.(с)Салтыков-Щедрин
  • forcemajor АлкоКрым
    офлайн
    forcemajor АлкоКрым

    10076

    17 лет на сайте
    пользователь #81237

    Профиль
    Написать сообщение

    10076
    # 24 ноября 2011 20:28
    Gwynbleidd:

    Нет, конечно вполне возможно нарваться на скандального сотрудника, но судить о человеке ТОЛЬКО по записи в трудовой несколько недальновидно, вам не кажется?

    :100500:
    В 2006 году я увольнялась по ст. 41 (нарушение нанимателем законодательства о труде). И уж как меня стращали бывшие работодатели, что все, никуда я в нормальное место не устроюсь с такой статьей, мол это сразу видно - "скандалисты" :)
    за это время - 2 работы (отличные! ) - и никто на это даже внимания не обратил

    Если у вас и третий блин комом - хрен с ним, пеките комочки
  • Werth Senior Member
    офлайн
    Werth Senior Member

    3435

    18 лет на сайте
    пользователь #70095

    Профиль
    Написать сообщение

    3435
    # 24 ноября 2011 20:44

    forcemajor, такой же опыт))) аргумент для устрашения "статья в трудовой" - это пережиток СССР'овских мозгов СССР'овских руководителей....
    Рыба ищет где поглубже...

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 25 ноября 2011 13:41
    Just_dance:

    По завершении процедуры санации, в марте этого года, судом было вынесено определение о предоставлении срока - 1 год - для расчета с кредиторам. При расчете с кредиторами процедура банкротства будет прекращена. Но средств для расчета нет и вероятность их появления исчезающе мала. Если расчета с кредиторами не состоится, судом будет вынесено решение о ликвидации (насколько я понимаю других вариантов у суда по закону нет).

    Опять же не до конца ясно.
    Я так поняла, что в настоящее время Ваше предприятие находится в процессе санации и, как Вы предполагаете, судом будет вынесено решение об открытии ликвидационного производства.

    ст. 141, Закон Республики Беларусь от 18.07.2000 N 423-З (ред. от 31.12.2009) "Об экономической несостоятельности (банкротстве)"

    Ликвидационное производство открывается после принятия хозяйственным судом решения об открытии ликвидационного производства в отношении должника, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Законом.
    Решение хозяйственного суда об открытии ликвидационного производства подлежит немедленному исполнению.
    Если кассационная жалоба в установленном порядке не была подана, то управляющий по истечении срока, установленного для кассационного обжалования решения об открытии ликвидационного производства, уведомляет работников должника о предстоящем увольнении в соответствии с законодательством о труде.

    Получается, что к моменту открытия ликвидационного производства, у Вас работников на предприятии не будет.

    Just_dance:

    У некоторых работников контракты продлены как раз до дня когда состоится заседание в суде, причем среди них есть люди предпенсионного возраста, которым контракт продлен на меньший срок чем предусмотрено Законом, т.е. не до достижения ими пенсионного возраста, а именно до даты ликвидации.

    Что касается срока продления контрактов.
    С согласия работника, контракт может быть продлен на срок менее одного года либо любой другой срок в пределах 5 лет.
    Формально, Ваш наниматель прав.

    Это, если правильно поняла Вашу ситуацию.

  • Just_dance Member
    офлайн
    Just_dance Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #253480

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 25 ноября 2011 16:48
    minskpravo:

    Опять же не до конца ясно.
    Я так поняла, что в настоящее время Ваше предприятие находится в процессе санации и, как Вы предполагаете, судом будет вынесено решение об открытии ликвидационного производства.

    Нет не совсем :shuffle: , это не санация, а именно срок расчета с кредиторами. Вот статья из Закона о банкротстве

    Статья 137. Последствия утверждения отчета управляющего по итогам санации
    Утверждение хозяйственным судом отчета управляющего по итогам санации является основанием для прекращения производства по делу о банкротстве.
    При наличии соответствующего ходатайства, заявленного собранием кредиторов, хозяйственный суд вправе установить срок окончания расчетов с кредиторами. В этом случае хозяйственный суд при вынесении определения об утверждении отчета управляющего по итогам санации устанавливает срок окончания расчетов с кредиторами, который не может превышать двенадцати месяцев с даты вынесения указанного определения.
    Если расчеты с кредиторами произведены в установленный хозяйственным судом срок или до его истечения, производство по делу о банкротстве прекращается после окончания расчетов с кредиторами.
    Если в установленный хозяйственным судом срок не произведены расчеты с кредиторами, хозяйственный суд принимает решение об открытии ликвидационного производства.

    Далее по трудовому законодательству при ликвидации наниматель должен уведомить работников о предстоящем увольнении за 2 месяца ст. 43 ТК (предупреждение можно заменить компенсацией) и по прошествии этих двух месяцев выплатить пособие в размере 3-х месячного заработка.

    Но наниматель хочет уволить работников в связи с окончанием срока контракта. Как пример: работнику которому остался год до пенсии принесут 01.02.2012г. уведомление о том, что контракт с ним продлятся не будет и 01.03.2012г. он будет уволен по п. 2 ст. 35. А при ссылке на 180 Указ, по которому работнику предпенсионного возраста должны предложить продлить контракт до достижения им 55/60 лет – наниматель сошлется на то, что предприятие будет ликвидировано, работники не нужны – поэтому контракт и не продляется.

    minskpravo:

    Что касается срока продления контрактов.
    С согласия работника, контракт может быть продлен на срок менее одного года либо любой другой срок в пределах 5 лет.
    Формально, Ваш наниматель прав.

    А вправе ли наниматель не предложить продлить контракт тем категориям граждан которые перечисленны в 180 Указе (от 12 апреля 2000 г. "О порядке применения Декрета Президента Республики Беларусь от 26 июля 1999 г. № 29" )

    Leave me alone, I know what I'm doing ©
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 25 ноября 2011 17:58
    Just_dance:

    Далее по трудовому законодательству при ликвидации наниматель должен уведомить работников о предстоящем увольнении за 2 месяца ст. 43 ТК (предупреждение можно заменить компенсацией) и по прошествии этих двух месяцев выплатить пособие в размере 3-х месячного заработка.

    я ж Вам ссылку дала на соответствующую статью

    minskpravo:

    Если кассационная жалоба в установленном порядке не была подана, то управляющий по истечении срока, установленного для кассационного обжалования решения об открытии ликвидационного производства, уведомляет работников должника о предстоящем увольнении в соответствии с законодательством о труде.

    Пока срок уведомления для Вас не наступил.

    Just_dance:

    Как пример: работнику которому остался год до пенсии принесут 01.02.2012г. уведомление о том, что контракт с ним продлятся не будет и 01.03.2012г. он будет уволен по п. 2 ст. 35.

    Уведомлять о продолжении (прекращении) трудовых отношений обязаны обе стороны (см.тот же Указ 180).
    Если в описанном Вами примере, работник уведомит другую сторону о желании продолжить трудовые отношения, то наниматель будет обязан продлить контракт до достижения этим работником пенсионного возраста.
    Из Вашего первого сообщения я поняла, что с согласия работника контракт уже был продлен на меньший срок, чем предусмотрено законодательством. Это нарушением не является.

    Just_dance:

    А вправе ли наниматель не предложить продлить контракт тем категориям граждан которые перечисленны в 180 Указе

    не вправе
    Наниматель со своей стороны обязан предложить продолжить трудовые отношения на установленный законодательством срок.

    Если работники (не указанные в Указе 180) будут уволены в связи с истечением срока трудового контракта до открытия ликвидационного производства, то такое увольнение будет правомерным. Если после, то нет.

  • Just_dance Member
    офлайн
    Just_dance Member

    385

    14 лет на сайте
    пользователь #253480

    Профиль
    Написать сообщение

    385
    # 25 ноября 2011 18:49

    minskpravo, спасибо Вам, что терпеливо и последовательно отвечаете на мои вопросы. И мне уже почти все ясно стало, но последнее предложение...

    Если после, то нет.

    ...заставило вернутся ко второй части своего первого сообщения:

    Еще у части работников контракт истекает через месяц после даты ликвидации - по ним говорят, что работой на это время обеспечим, а потом уволим в связи с истечением срока контракта а не в связи с ликвидацией организации. Законно ли такое увольнение?

    Как я понимаю, в решении суда о ликвидации одним из пунктов является завершение производственной деятельности ликвидируемого субъекта. Но поскольку ликвидационное производство может длится от двух месяцев до полутора лет, работой определенная часть сотрудников (бухгалтерия, сторожа, дворник) будет обеспечена, и если эта часть будет работать по контракту, а потом (например через год) будет уволена - то какое основание для увольнения будет для них - когда и контракт заканчивается и организация в процедуре ликвидации?

    Leave me alone, I know what I'm doing ©
  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 27 ноября 2011 17:55
    Just_dance:

    ликвидационное производство может длится от двух месяцев до полутора лет, работой определенная часть сотрудников (бухгалтерия, сторожа, дворник) будет обеспечена,

    minskpravo:

    minskpravo:

    Если кассационная жалоба в установленном порядке не была подана, то управляющий по истечении срока, установленного для кассационного обжалования решения об открытии ликвидационного производства, уведомляет работников должника о предстоящем увольнении в соответствии с законодательством о труде.

    Тут без вариантов.
    В стадии ликвидационного производства всеми делами будет заниматься управляющий, работники уже не нужны.

    Законодательством не предусмотрено отдельных положений по увольнению и выплате выходного пособия при банкротстве предприятия, поэтому будут применяться статьи по ликвидации.

    Смотрите ст.43 ТК
    Наниматель вправе с согласия работника заменить предупреждение о предстоящем высвобождении выплатой компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. При этом, если инициатива в достижении такого соглашения исходит от нанимателя после предупреждения работника о предстоящем высвобождении, компенсация выплачивается пропорционально времени, оставшемуся до окончания двухмесячного срока предупреждения.
    В период срока предупреждения, предусмотренного настоящей статьей, работник выполняет свои трудовые обязанности, подчиняется правилам внутреннего трудового распорядка, ему гарантируются условия и оплата труда наравне с другими работниками. До истечения срока предупреждения увольнение работника по указанным основаниям без его согласия не допускается.
    В период срока предупреждения, предусмотренного настоящей статьей, работнику предоставляется один свободный день в неделю без сохранения заработной платы (по договоренности с нанимателем - с сохранением заработной платы) для решения вопроса о самостоятельном трудоустройстве у других нанимателей.

    и ст.48 ТК
    При прекращении трудового договора в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности или штата работников, прекращением деятельности индивидуального предпринимателя выплачивается выходное пособие в размере не менее трехкратного среднемесячного заработка.

    Шансы на получение заработной платы и начисленного выходного пособия определяются исходя из фактического финансового положения предприятия.

  • Bliznets Member
    офлайн
    Bliznets Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #153576

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 29 ноября 2011 18:16 Редактировалось Bliznets, 1 раз.

    люди, может что-нить посоветуете, моя мама 58 лет (соответственно на пенсии больше 3 лет) хочет уйти с работы гос организация, но у нее контракт до ноября 2012, мирно по соглашению сторон отпускать не хотят. она у меня божий одуванчик + проработала на 1 месте больше 20 лет поэтому ругаться и хлопать дверями не хочет. но в то же самое время не хочет быть козлом отпущения, чего страстно желает начальство. что делать в такой ситуации? можно ли уйти быстро в течение месяца, максимум 2 месяцев с минимальными потерями в плане нервов. а на трудовую уже плевать

  • Bliznets Member
    офлайн
    Bliznets Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #153576

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 5 декабря 2011 17:47

    ау!!! пожалуйста, посоветуйте что-нибудь!

  • 13308 FBY Team
    офлайн
    13308 FBY Team

    24964

    20 лет на сайте
    пользователь #13308

    Профиль
    Написать сообщение

    24964
    # 5 декабря 2011 17:49

    Bliznets, забить и не ходить на работу? :-?

    Картинки и таблицы пропускаю, в пролетарскую суть вникаю
  • Bliznets Member
    офлайн
    Bliznets Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #153576

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 6 декабря 2011 08:40

    это конечно вариант, хотя и не благоприятный, на это придется идти в крайнем случае, если договориться не получится
    может, можно как-нибудь по состоянию здоровья, у мамы диабет, ну и плюс на пенсии

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 6 декабря 2011 13:45
    Bliznets:

    но у нее контракт до ноября 2012,

    Контракт был заключен до выхода на пенсию или после?

    Bliznets:

    у мамы диабет, ну и плюс на пенсии

    можно попытаться, но неизвестно, препятствует ли ее состояние здоровья работе?
    Срочный трудовой договор (пункт 2 статьи 17) подлежит расторжению досрочно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по трудовому договору, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного или трудового договора и по другим уважительным причинам.
    Если наниматель нормальный, то должен отпустить.

  • Bliznets Member
    офлайн
    Bliznets Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #153576

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 7 декабря 2011 07:30
    minskpravo:

    Контракт был заключен до выхода на пенсию или после?

    действующий контракт был заключен за 1 месяц до выхода на пенсию. диагноз диабет был поставлен полгода назад, те уже после подписания контракта. при диабете нужно регулярно каждые 3 часа кушать, а у нее 1 обет - 30 минут, конечно, ей никто не мешает кушать и проблема не в этом. но, может быть, такой диагноз будет причиной для досрочного расторжения контракта. если да, то какие справки нужно принести и в какой форме.
    наниматель не хочет отпускать ни за какие коврижки, хотя знает про заболевание

  • minskpravo Senior Member
    офлайн
    minskpravo Senior Member

    2411

    14 лет на сайте
    пользователь #298445

    Профиль
    Написать сообщение

    2411
    # 7 декабря 2011 11:36
    Bliznets:

    действующий контракт был заключен за 1 месяц до выхода на пенсию

    В Вашем случае просить расторгнуть контракт в связи с выходом на пенсию, немного странно, т.к. этот выход состоялся 3 года назад.

    Bliznets:

    наниматель не хочет отпускать ни за какие коврижки, хотя знает про заболевание

    тогда на него можно повлиять только через суд
    или

    Ivan Igorevich:

    забить и не ходить на работу

    Bliznets:

    акие справки нужно принести и в какой форме.

    если он не хочет отпускать, то при чем тут справки?

    Для суда будет достаточно 2-х обстоятельств: пенсионный возраст + заболевание.

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    26 июня 2008 г. N 4

    О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ТРУДОВЫХ СПОРОВ,
    СВЯЗАННЫХ С КОНТРАКТНОЙ ФОРМОЙ НАЙМА РАБОТНИКОВ

    19. Судам надлежит иметь в виду, что досрочное расторжение контракта возможно по требованию работника в случае его болезни или инвалидности, препятствующих выполнению работы по контракту, нарушения нанимателем законодательства о труде, коллективного договора или условий контракта и по другим уважительным причинам (ст. 41 ТК).
    При оценке уважительности причин расторжения контракта по требованию работника суд должен учитывать, что указанные истцом причины препятствовали ему выполнять работу по заключенному контракту. К таким причинам могут относиться, например, состояние здоровья, выход на пенсию, изменение места жительства, необходимость ухода за больными членами семьи. Доказательства об уважительности причин досрочного расторжения контракта предоставляются истцом.

  • Bliznets Member
    офлайн
    Bliznets Member

    209

    15 лет на сайте
    пользователь #153576

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 7 декабря 2011 12:28

    спасибо распечатаем ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 26 июня 2008 г. N 4, и мама попробует все-таки не через суд поговорить с начальником еще раз, может отпустит