Фоменковщина

3018100:

Киевская Русь, или Древнерусское государство, или Древняя Русь (др.-рус. и церк.-слав. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, греч. Ῥωσία, лат. Russia, Rossia, Ruthenia, Ruscia, Ruzzia, др.-сканд. Garðar, позже Garðaríki) — средневековое государство в Северо-Восточной Европе,

Не было никакой Киевской Руси как государства, с тем же успехом можно называть Древней Германией те княжества которые находились на территории современной Германии в средние века. А хотя для тех кто сюда это волочет это норма когда субъекты одного государства воюют между собой, заключают всякие военные союзы и так далее.

3018100, жил в своё время Винцас Мицкявичюс-Капсукас, считал себя литовцем, хотя его ещё величали Викентий Мицкевич.
Вот кого не возьми из литовских деятелей - у всех изначально были славянские имена/фамилии/отчества, позже переделанные (часто после окончания земного пути) на современный литовский язык.
Видный коммунистический деятель, с Тарибой знался, был одним из руководителей Литбела, но в 1921 году сбежал от своих соплеменников в Москву.
Вот он реально считал себя литовцем.
Адам Мицкевич сильно удивился бы, если бы попал в наше время и узнал, что без него его женили - то бишь забрили в ряды этнических литовцев.

3018100:

PITER_PENN:

3018100:

Литовец значит.

"свистит" (с) ваша литовская Википедия
куда то герб Порай пропал у них )))
во всех википедиях есть, а в литовской "пропал"

Герб Порай. Род литовский. Что же не так

Вот что не так:

3018100:

Хотя бы ссылку дали, чтобы ознакомиться подробностей ваших выводов.

Как можно дать ссылки на источник который доказывает что государства не было? Кому придет в голову доказывать отсутствие того чего не было? Это термин, который описывает определенный территориально-временной период. Да, термин "Киевская Русь" очень корявый и выглядит будто это название государства. Ну так не я его придумал.
Там другое непонятно, почему в школьных учебниках писали о "раздробленности"? Раздробить можно было то что ранее было цельным куском. А когда на территории Руси было цельное государство до "раздробленности" непонятно. И как же оно называлось, кем управлялось. Нет ли в этой самой "раздробленности" хитрого подтекста, чтобы внушить неразумным хазаром что нужно объединяться?

3018100:

У меня как видно другие источники.

Например?

жыстянщик:

3018100:

Хотя бы ссылку дали, чтобы ознакомиться подробностей ваших выводов.

Как можно дать ссылки на источник который доказывает что государства не было? Кому придет в голову доказывать отсутствие того чего не было? Это термин, который описывает определенный территориально-временной период. Да, термин "Киевская Русь" очень корявый и выглядит будто это название государства. Ну так не я его придумал.
Там другое непонятно, почему в школьных учебниках писали о "раздробленности"? Раздробить можно было то что ранее было цельным куском. А когда на территории Руси было цельное государство до "раздробленности" непонятно. И как же оно называлось, кем управлялось. Нет ли в этой самой "раздробленности" хитрого подтекста, чтобы внушить неразумным хазаром что нужно объединяться?

3018100:

У меня как видно другие источники.

Например?

для раннефеодальных государств характерны следующие признаки

Раннефеодальная монархия — форма правления, хронологически первая из форм феодальной монархии. Развивается при переходе к феодализму.

В условиях военной демократии князь (король), опираясь на дружину, из выборного военачальника превращается в главу государства и начинает передавать верховную власть по наследству. Он начинает назначать должностных лиц (графов, «мужей») в качестве своих наместников в округах (в городских центрах союзов племён), позднее наместники монарха заменяют собой и выборных должностных лиц более низких уровней (сотников).

С ростом территории государства, ростом бюрократического аппарата, разветвлением правящей династии происходит политическая децентрализация, на утверждение той или иной кандидатуры на монаршем престоле начинают влиять крупные феодалы. Верховная власть становится номинальной.

На следующем этапе, при полном развитии слоя мелких феодалов на местах и городского сословия, глава государства в союзе с ними получает возможность ущемить права крупных феодалов, территориально увеличить свой домен и начать процесс централизации государства, вновь сделать свою власть реальной и наследственной.

в Киевской Руси схожие процессы

http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/main_k.htm

После смерти Ростислава на великокняжеский стол предъявил свои наследственные права Андрей Суздальский, который организовал поход против Мстислава. Киев подвергся раззорению.

Андрей отдал опустошенный Киев младшему брату Глебу Юрьевичу (См. далее Киевское княжество). Киев с этого времени перестал быть стольным городом Руси и сидевший в нем князь не являлся теперь правителем Руси, что явилось событием поворотным, от которого история Руси приняла новый ход (см. Русь Владимиро-Суздальская).

Не имея прочных основ государственного быта Южная Русь после нашествия монголо-татар подпала под власть князей Великого княжества Литовского. Это обстоятельство не было гибельно для народности юго-западных русских областей, потому что литовские князья сохранили русскую веру, русский язык, все оставалось по-старому; но гибельно было для русской жизни на юго-западе соединение всех литовско-русских владений с Польшею вследствие восшествия на польский престол литовского князя Ягайла. С этих пор Южная Русь должна была вступить в бесплодную борьбу с Польшею для сохранения своей народности, основою которой была вера.

sherst:

3018100:

sherst:

3018100:

Герб Порай. Род литовский. Что же не так

Вот что не так:

Гербы беларусской шляхты

https://www.lyczkowski.net/ru/gerby-belorusskoj-shljahty/bukvy-p-r.html

А там что нового?

Для вас - фамилии носителей этого герба. И вообще, фамилия Мицкевич того же порядка, что и Адамович, Серафимович, Борисевич, Сенкевич, Алексиевич и т.д.

в ВКЛ рода часто носили славянские окончания, при этом носители не русские и не православные.
подчеркну, фамилии с окончанием на -ский литовского происхождения. Зеленский, Качинский, Березовский. просто популярная форма из литовского языка, заимствованная славянами.

PITER_PENN:

Tradycja rodzinna rodu podawała również, że jeden z przodków Mickiewiczów uczestniczył w wyprawie wiedeńskiej Jana III. Zdaniem niektórych badaczy, może to świadczyć, że przodkowie Krzysztofa Mickiewicza - pradziada poety, przybyli pod Lidę z ziem koronnych, ponieważ wojska Wielkiego Księstwa Litewskiego nie walczyły w wyprawie wiedeńskiej (walczyły tam jedynie wojska koronne).

земля байками плодится. перевод:

Семейное предание также гласило, что один из предков Мицкевичей участвовал в экспедиции Яна III в Вену. По мнению некоторых исследователей, это может свидетельствовать о том, что предки Кшиштофа Мицкевича - прадеда поэта, пришли в Лиду из коронных земель, потому что армия Великого княжества Литовского не участвовала в Венской экспедиции (только коронная армия там воевала).

ВКЛ байка глобальная. Правильно королевство.

https://hiddenshell.ru/lt/nachalo-pravleniya-v-litovskom-knyazhes ... yazhestvo/

Как уже упоминалось, до 12 в. На территории балтских племен, живших в бассейне Нямунаса, образовалось несколько политических объединений-«земель»: Жемайтия (Жмудас), Делтува (Дьялтува) и другие. Эти общества, которыми руководили князья (жрецы), стали основой творения государства Литвы. Его территориальным ядром было одно из княжеств, возникших в первой половине 13 века. С военно-политической точки зрения на переднем плане стоит Аукштайтия (Аукстоте в западных источниках), или «Верхняя Литва». Эта «земля» занимала правый берег среднего течения Немана и бассейн его притока Вилии. Образование единого Литовского княжества связано с деятельностью князя Миндовга (правил Миндовг в 1230-1263 гг.). К концу своего правления он подчинил все литовские княжества - «земли» и, кроме того, занимали западную часть Полоцкого княжества от верховий Вилии до Черной Руси, территорию по левым притокам Немана с городами Новгородок, Волковыск и Слоним. Известно, что в 1250 г. Миндовг принял христианство по католическим обрядам (хотя большинство его подданных остались язычниками) и титул короля. Тем не менее в русских источниках Литовское государство почти всегда именовалось «княжеством» или «великим княжеством», а его вожди «князьями».

во многих источниках Литву называют то Аукшайтией, то Жемайтией. и правильно сверять с литовскими авторами. какие у них на самом деле административно-территориальные образования. не обошлось без примитивной помарки и в ходе обсуждения этой темы.

http://www.medieval-wars.com/enc/Grand-Duchy-of-Lithuania

Литва и литовцы впервые упоминаются в письменных источниках в 1009 г. В процессе общественного развития в Литве возникали государственные объединения — земли. Литовцы совершали частые грабительские военные походы на земли соседних государств — Польши и русских княжеств.

В 1230–1240-х гт. Миндовг объединил Восточно-литовское княжество (Аукшайтию) и частично Жмудь (Жемайтию) в единое государство — Великое княжество Литовское. При Миндовге началось подчинение Литве белорусских земель. Активная внешняя политика, борьба с Ливонским 1237 - 1561 и Тевтонским орденами 1128 -1525 превратили новое государство в достаточно серьезную силу — в 1251 г. Миндовг принял крещение (по римскому обряду) и был коронован.

sherst:

3018100:

sherst:

Вот что не так:

Гербы беларусской шляхты

https://www.lyczkowski.net/ru/gerby-belorusskoj-shljahty/bukvy-p-r.html

3018100:

А там что нового?

sherst:

Для вас - фамилии носителей этого герба. И вообще, фамилия Мицкевич того же порядка, что и Адамович, Серафимович, Борисевич, Сенкевич, Алексиевич и т.д.

в ВКЛ рода часто носили славянские окончания, при этом носители не русские и не православные.
подчеркну, фамилии с окончанием на -ский литовского происхождения. Зеленский, Качинский, Березовский. просто популярная форма из литовского языка, заимствованная славянами.

Вообще-то разговор шел о Мицкевиче - в этой фамилии нет окончания "-ский". Опять вас понесло куда-то в сторону? Фамилия Мицкевич, как и еще огромное множество других, происходит от имени. В данном случае это Змицер (ум. Мицька), рус. Дмитрий (ум. Митька).

Про Мицкевича одна из версий, как с топонимами. Можно так прикинуть, или иначе.
> Фамилия польского происхождения образована от производной формы Мицко (польск. Micko) .

sherst:

Если окончание "-ский является жемайтским, которую заимствовали славяне, то:
- должна быть некая традиция, порядок, каким образом это постоянно происходило. Опишите этот порядок, какое именно жемайтское окончание переходило в славянское "-ский"?.
- когда славяне перестали коверкать ваши фамилии и стали писать по правилу "как слышится, так и пишется"? Мы не переделываем сейчас ни Томаса Баранаускаса, ни Юозаса Будрайтиса, ни ...

Сначала пошло от бояр. Это у русских.

Первоначально фамилии с суффиксами -ский/-цкий принадлежали представителям боярства и дворянства, которые получали такие фамилии по названиям своих поместий, наследственных владений, княжеств и уделов.

Наследственные фамилии передавались, как символ территориальной власти, от отца к сыну. В Тысячной книге 1550 года перечислено 93 княжеских имени, из которых 40 заканчиваются на -ский.

шляхта в Польше и ВКЛ тоже самое.

Фамилия Байрашевский, действительно, - татарского происхождения. Она восходит к имени собственному татар Байраш; Байрас - имя собственное. Суффикс -ский указывает на шляхетское происхождение рода.

корни вероятно от балтов.

http://prj-pgpu.narod.ru/prj_3_15.pdf

Напомним, что суффиксы -ск, -ско, родственные греко-фракийским -iskas, -iskus,
были приняты одновременно балтами (в формах -isk, -iskas, -iskеs, -iskis, -ska) и скандинавами, в т. ч. готами (в формах -isk, -sk).
На территории современной Белоруссии, до славян заселенной балтами, эти суффиксы в формах -еск, -ьск, позже видоизменившиеся в -ск, -цк, стали обозначать города:
Волковыеск (Волковыск), Клеческ (Клецк),
Случеск (Слуцк), Пиньск (Пинск), Меньск
(Минск), Дрютеск (Друцк), Видбеск (Витебск), Полотеск (Полоцк) и др

А то что литовцы склоняют некоторые фамилии, ну им так нравится. в других языках тоже употребляют на свой лад. так ли это принципиально, если смысл в целом одинаков.

sherst:

3018100:

ВКЛ байка глобальная. Правильно королевство.

https://hiddenshell.ru/lt/nachalo-pravleniya-v-litovskom-knyazhes ... yazhestvo/

Как уже упоминалось, до 12 в. На территории балтских племен, живших в бассейне Нямунаса...

Хоть и на ночь, но эта сказка уже изрядно надоела.

Сказка

Как уже упоминалось, до 12 в. На территории балтских племен, живших в бассейне Нямунаса, образовалось несколько политических объединений-«земель»: Жемайтия (Жмудас), Делтува (Дьялтува) и другие. Эти общества, которыми руководили князья (жрецы), стали основой творения государства Литвы. Его территориальным ядром было одно из княжеств, возникших в первой половине 13 века. С военно-политической точки зрения на переднем плане стоит Аукштайтия (Аукстоте в западных источниках), или «Верхняя Литва». Эта «земля» занимала правый берег среднего течения Немана и бассейн его притока Вилии. Образование единого Литовского княжества связано с деятельностью князя Миндовга (правил Миндовг в 1230-1263 гг.). К концу своего правления он подчинил все литовские княжества - «земли» и, кроме того, занимали западную часть Полоцкого княжества от верховий Вилии до Черной Руси, территорию по левым притокам Немана с городами Новгородок, Волковыск и Слоним. Известно, что в 1250 г. Миндовг принял христианство по католическим обрядам (хотя большинство его подданных остались язычниками) и титул короля. Тем не менее в русских источниках Литовское государство почти всегда именовалось «княжеством» или «великим княжеством», а его вожди «князьями».

Добавлено спустя 18 минут 45 секунд

во многих источниках Литву называют то Аукшайтией, то Жемайтией. и правильно сверять с литовскими авторами. какие у них на самом деле административно-территориальные образования. не обошлось без примитивной помарки и в ходе обсуждения этой темы.

http://www.medieval-wars.com/enc/Grand-Duchy-of-Lithuania

Литва и литовцы впервые упоминаются в письменных источниках в 1009 г. В процессе общественного развития в Литве возникали государственные объединения — земли. Литовцы совершали частые грабительские военные походы на земли соседних государств — Польши и русских княжеств.

В 1230–1240-х гт. Миндовг объединил Восточно-литовское княжество (Аукшайтию) и частично Жмудь (Жемайтию) в единое государство — Великое княжество Литовское. При Миндовге началось подчинение Литве белорусских земель. Активная внешняя политика, борьба с Ливонским 1237 - 1561 и Тевтонским орденами 1128 -1525 превратили новое государство в достаточно серьезную силу — в 1251 г. Миндовг принял крещение (по римскому обряду) и был коронован

Вы окрестили литовцев жемайтами. Иные неучи в литовском национальном величают их аукшайтами. Кто на что горазд, тому не пропасть.

sherst:

Мы не переделываем сейчас ни Томаса Баранаускаса, ни Юозаса Будрайтиса, ни ...

и с этим у современных литовцев проблемы в Беларуси
если в РБ у литовцев родится девочка - при выдаче свидетельства о рождении она станет или мужчиной, или замужней женщиной

omdm:

sherst:

При Миндовге началось подчинение Литве белорусских земель.

Это каких? На которых проживало племя белорусов?

Не провакуйте. Персонаж в виде сумасшедшего, по каким то причинам вынужденный скрывать своё помешательство. Свято верит, что белорусы суть славянизированные полабскими славянами балты. И никакими выдумками его не проймёшь.
Мы балты. С советского времени ещё повелось. Быть балтом круто. Эстонец, латыш почти Западная Европа, не чета низкопробным славянам.

Vova7197:

PITER_PENN:

Мы не переделываем сейчас ни Томаса Баранаускаса, ни Юозаса Будрайтиса

Всё когда-то бывает в первый раз.
Вот так и порешаем на форуме - Томас Барановский и Юзик Будрайт.
Тем паче, тут великий гуру вещает, что литовские фамилии оканчиваются в том числе на ский, так что никаких проблем.

Я могу ошибаться. Может быть не литовский. Но, например, с топонимами научно обосновано. Населённые пункты с окончанием на -ишки - славянизированная форма литовского суффикса iskas. -ск в названиях заимствовано у балтов. Минск когда называли, либо сами балты город основали, или форма взята славянами из балтийской лексики.