Ответить
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 17 августа 2009 17:56
    JENIK:

    ну разве сравним дизайн(с характеристиками,звуком и монтажем там все в порядке)?

    Дизайн на истинного фаната лампы... Номер два в принципе ничего так себе... Но подойдет все это разве что к такому же пафосному проигрывателю винила, типа

    А как же быть с совместимостью по дизайну с современными источниками, типа CD плеера? Кстати, обратил внимания, что на представленных здесь самодельных ламповых усилителях нет селектора входов, в отличие от заводских. Что все только с одного источника их слушают?

    Хотя можно взять лампу более универсального дизайна, типа (Luxman)

    Но тогда многим еще придется объснять, что это истинная лампа, а не...

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 17 августа 2009 18:12

    Кстати,самая нижняя фото в моем посте - японский усилитель на ненавистных меандру 6с33с(дурачье японское,не читает онлайнер,им бы тут объяснили,на чем нужно делать) при ценнике 3500 евр(есть и дешевле) - вполне реально купить вместо пасцата-дизялька 8)

    медиа-проекты
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 17 августа 2009 18:22

    Кстати, фотки самострельных усей.

    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Manfred-6c33-Amp/Manfred-6C33C.htm

    гхе... фото с ссылки не влезло

    внутренности тут:

    http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Drehko-Stefan-6C33C-A ... 33-Amp.htm

    А это фирмовые зенхайзер для ушей:

    легендарная атмосфера за 50К$:

    мне самострел больше нравиться, ИМХО конешно :wink:

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Неизвестный кот Onliner Auto Club
    офлайн
    Неизвестный кот Onliner Auto Club

    16747

    23 года на сайте
    пользователь #9

    Профиль

    16747
    # 17 августа 2009 18:37

    visyok, ну дык,звиняйте,там же по ссылкам - УРОВЕНЬ...такой "самопал" и самопалом-то язык не поворачивается назвать,концепция :wink:,не из дощечек сбитые :-)

    это как "котиков-живопИсь" из операции "Ы" сравнивать с полотнами художников 8)

    Дайте такого отечественного продукту,дайте! Будет о чем разговаривать.

    пс.

    И что-то они подозрительно много "плохими" 6С33С увлекаются,надо чтобы меандр им ,лохам объяснил,что есть на свете еще ГУ-50 и 6П45С :D

    медиа-проекты
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 августа 2009 19:05

    Jenik,я ничего против 6с33с не имел,но в однотакте! Схему АЛЬМАРО видел,6c33c раскачиваеся 6н8с! И это есть гут? Такая-же разводка лохов на бабло. Если Вы спец, может 6н8с раскачать нормально 33ю? Имхо-очень спорно. И не надо сарказма,вряд-ли я хуже Вас разбираюсь в схемотехнике. А ГУ-50 очень неплоха,не очень красива-это да.

    P/S. Вы лучше сфоткали-бы нутро Увертюры,а не Альмаро!:D Нашли с чем сравнить.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • YasanBY Senior Member
    офлайн
    YasanBY Senior Member

    12609

    16 лет на сайте
    пользователь #123934

    Профиль
    Написать сообщение

    12609
    # 17 августа 2009 19:12

    JENIK, верни фотку "кишек" A318A (или что там), не успел рассмотреть, все ли там так уж гут. :insane:

    meandr 63, не сдавайся! :beer:

    "Думал: взять - не взять? Взял - не взял!" © КВН.
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7616

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7616
    # 17 августа 2009 19:41

    Дюралевая дека вещь, не помню кажись на координатном станке час евр 100-200 стоит, точили неделю :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 17 августа 2009 19:47

    И сколько потом этот корпусок стоить будет?:)

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3252

    19 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3252
    # 17 августа 2009 20:06

    Ну хватит может этих внутренностей. У китайцев тоде все кросиво, и по канонам сделано - только вот звук, он там не бывает

  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7616

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7616
    # 17 августа 2009 20:09

    А слева это типа гуд кишки? Вима какаято чуть ли не лавсан, где мундорфодженсены ? а вижу эпкосы, но не сильно много их :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • 180586 Senior Member
    офлайн
    180586 Senior Member

    4438

    15 лет на сайте
    пользователь #180586

    Профиль
    Написать сообщение

    4438
    # 18 августа 2009 08:00

    Ребята,доброе утро! Начнем?(не ругаться конечно):) Может поделимся впечатлениями кому и чем нравится(не нравится) ламповый звук? Я пересел на лампу только по одной причине. От этого звука не устаешь и он не раздражет. И качество звучания здесь(имхо)второстепенно. Приведу пример. Знакомый(радолюбитель-коротковолновик) купил дорогой трансивер(2000у.е),есно транзисторный. Так вот его мнение. Если с Р-250 я могу ночь сидеть в наушниках в эфире, на трансивере через час уже голова чугунная. У меня тоже с музыкой. Поделитесь плиз мнениями-впечатлениями.

    8-029-244-90-62. Звоните,всегда помогу.
  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2899

    21 год на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2899
    # 18 августа 2009 09:24
    JENIK:

    visyok, ну дык,звиняйте,там же по ссылкам - УРОВЕНЬ...такой "самопал" и самопалом-то язык не поворачивается назвать,концепция ,не из дощечек сбитые

    это как "котиков-живопИсь" из операции "Ы" сравнивать с полотнами художников

    Дайте такого отечественного продукту,дайте! Будет о чем разговаривать.

    пс.

    И что-то они подозрительно много "плохими" 6С33С увлекаются,надо чтобы меандр им ,лохам объяснил,что есть на свете еще ГУ-50 и 6П45С

    JENIK

    я просто привел пример двух из сотен проектов на этом сайте (к чему стремиться)... на самом деле там есть и 6п45 и гу-50. и стержневых, нувисторах.... и не только усилки, но и FM приемники, корректоры... и даже схемки микроконтроллерного управления смещением этих самых 6с33... то бишь рецепты лечение мозоля.

    Сходи в корень, там есть и "наши" и явные поделки на "коленке"

    ИМХО надо помнить несколько вещей...

    1) звук у лампы лучше (для тех кто слышал это аксиома, остальных - теорема или эзотерика - ну и бог с ними)

    2) ламповые аппараты - не технологичны в производстве, значит дороги (если прикинуть цену комплектующих в цене твердотельного ну например... Harman/Kardon то это ИМХО не более 20-30%.... почему у хорошей лампы должно быть по другому???)

    3) по эксплуатационным параметрам они гораздо хуже твердотельных - значит на любителя

    4) дизайн определяется в первую очередь не понтами, а условиями работы - металлическое шасси, торчащие лампы и т.д. а отполировать это шасси... отчего бы и нет?

    5) экзотические комплектующие... некоторые остались только в виде древних железок на складах/свалках (тут-то и подумаешь - хорошо что мы в бывшем совке :beer:),

    а кто-то из производителей бессовестно наживается... (сравните цену на боро-углеродные резисторы просто в прайсах (10-15 центов) для ремонтников и те же для строителей высокого конца - N баксов)

    Поэтому лампа - удел либо богатых, либо чокнутых (любителей), либо меломанов (понимающих), либо и то/другое/третье.

    спорить - нет никакого смысла... если кому что нравиться на уровне эмоций и чувств, переубедить очень сложно...

    JENIK, это я не для тебя... я уверен, что это для тебя не ново.... так мысли вслух.

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 августа 2009 09:46
    meandr 63:

    Может поделимся впечатлениями кому и чем нравится(не нравится) ламповый звук?

    Чем нравится? Лично мне тем, что это другая технология (в отличие от транзистора), другой звук, который по-своему интересен и всегда будет притягивать внимание, особенно огоньками ламп в полумраке. Для ограниченного круга музыкальных жанров (джаз, блюз…) очень хорошо подходит, возможно, лучше транзистора… Наверняка лучше транзистора подходит для винилового проигрывателя, в качестве источника звука.

    Чем не нравится? Нет той жанровой универсальности, присущей транзистору. Я не слушаю винил. И я слушаю самую разнообразную музыку и мне нужен универсальный аппарат. Более того, часто слушаю старый добрый рок и нужен аппарат с хорошим драйвом и запасом мощности. Это как спортивный автомобиль – не обязательно на нем ехать быстро, даже на небольшой скорости запас мощности отлично ощущается даже при легком нажатии на акселератор… Похоже и с усилителем…. Для меня усилитель не усилитель, если нужно выкручивать громкость за 12 часов, чтоб получить хорошую звуковую атаку, ощущаемую не только ушами, но и телом. Да и выкручивание громкости более 12 часов на большинстве усилителей приведет не только к увеличению громкости, но и к массе других неприятных эффектов. Поэтому усилитель всегда должен работать в режиме с хорошим запасом и в этом режиме обеспечивать весь диапазон комфортной громкости для разных ситуаций.

    Подозреваю, что за цену нового легкого одномоторного самолета можно купить и ламповый усилитель со сходным драйвом, но пока не потяну такое… Конечно, в идеале неплохо иметь два усилителя в комплекте (и ламповый и транзисторный) и слушать каждый по обстоятельствам. Но такое решение тоже не всегда применимо – это и дополнительные деньги и место…

    Вот поэтому для себя пока остановил выбор на хорошем транзисторном усилителе.

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7616

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7616
    # 18 августа 2009 09:55

    Алексей_р, Это Вы похоже про недостатки однотакта 5Вт рассказывали с выходным трансформатором 200 ом в первичке активного и габаритной мощностью 100Вт :wink:?

    ЗЫ

    и входным драйвером с током 1.5 мА

    ЗЫЗЫ

    на таком, действительно легкий женский джазовый вокал только и слушать.

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 августа 2009 10:07

    oleg_s, я не инженер радиотехник и "габаритная" мощность мне ни о чем не говорит. О мощности, как я ее понимаю: слушал несколько моделей ламповых усилителей, в том числи и одну самодельную, при этом фирменные усилители имели совсем не детскую цену и у все они обеспечивали комфортный фоновый звук только при выкрученной громкости в районе 12 часов и более. Я уже не говорю о приличном звуковом давлении, которые они не могли создать. Да выходная (слышимая, не габаритная :wink:) мощность у них была не большая - 4-20 Вт примерно. Но ламповые усилители с нужной мне мощностью (более 100 Вт на канал) я, к сожалению, видел только на картинках в журналах, и при этом невольно косился на графу - цена... :(

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7616

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7616
    # 18 августа 2009 10:20 Редактировалось oleg_s, 1 раз.

    Вопрос регулятора тоже хитрый, вообще-то для звука это как ни странно лучше - входной сигнал меньше через переменник проходит, в идеале лучше вообще что бы через него не проходило, а вот клиппинг и запас по мощности это второй вопрос, у ламповых УМ клиппинг мягче чем у каменных, у последних просто квадраты на выходе, у первых трансформатор это дело "смягчает". Вопрос с выходной мощностью решается несколько иначе - чувствительностью акустики > 92 дБ

    ЗЫ

    Габаритная мощность Тр-ра "в бытовухе" подразумевает сколько ватт можно снимать с железа транса на частоте розетки - то есть например питать 100Вт лампочку. Она определяет в некотором смысле минимальную частоту, которую может отдать выходной трансформатор изготовленный на таком железе, при меньших массо-габаритных размерах нереально получить низкую частоту при приемлемом активном сопротивлении первичной обмотки, последнее весьма заметно влияет на выходное сопротивление УМ

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 августа 2009 10:30
    oleg_s:

    Вопрос с выходной мощностью решается несколько иначе - чувствительностью акустики > 92 дБ

    Таким образом вопрос решается лишь частично. Выбор акустики с чувствительностью 92-96 дб очень небольшой и стоит она опять таки недешево, при этом она всего на 6Дб более чуткая нежели обычная хорошая акустика у которой 86-90Дб фактически мировой стандарт чувствительности. Эти дополнительный 6Дб в теории дадут вдвое большую громкость, при той же мощности усилителя, а на практике эта цифра будет заметно меньше, хорошо, если в полтора раза. В итоге 20-ти ваттный ламповик на акустике 96Дб никогда не заиграет так же мощно, как 100 ваттный транзистор на акустике в 90Дб. Увы... Чуткая акустика лишь немного улутшит ситуацию, но не сделает из 20 ватт 100... ;)

    Seek and Destroy...
  • oleg_s Senior Member
    офлайн
    oleg_s Senior Member

    7616

    20 лет на сайте
    пользователь #16242

    Профиль
    Написать сообщение

    7616
    # 18 августа 2009 10:33

    при этом она всего на 6Дб более чуткая

    Это в 2 раза :D, то есть понадобится не 100 а 50 Вт, хотя у меня уши пухнут уже на 4Вт :)

    Я не паэта, о крый мяне Божа!
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    7064

    19 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    7064
    # 18 августа 2009 10:39

    oleg_s, я все про это написал выше, читайте... Но, на слух это будет не в два раза, а в полтора, т.е. из 20 ват получиться максимум 30, но никак не 100... :wink: Да, для спокойной музыки в фоновом режиме 5вт хватит, но это лишь частный случай и от него до универсальности еще далеко... Лично мне часто нужна большая мощность и драйв...

    Да, я тоже чаще всего слушаю музыку примерно при 5-10 ваттах на выходе, но иногда хочется почувствовать драйв телом и нужно уже 20-30Вт. А для того чтоб усилитель работал с запасом на 30-ти ваттах (другого подхода я не признаю, только с запасом, ибо слушать усилитель, что транзисторный, что ламповый, когда он уже в клиппинге работает - преступление) он должен иметь максимальную мощность в 100Вт... Поэтому и мои требования к усилителю по мощности - от 100 Вт... И поэтому я не думаю о клиппинге, так как у меня его просто нет, по крайней мере заметного, на всех нужных мне уровнях мощности...

    А 20Вт для лампового усилителя это уже прилично и не дешево. 50Вт для ламповика это уже начало стратосферы и по цене и по габаритам и т.д... Я конечно не имею ввиду наших самоделкиных, которые могут выжать и 100Вт из Ждановичской лампы, но боюсь, что ценность этих 100Вт будет не более, чем ценность 5Х100Вт в дешевых киноресиверах...

    Seek and Destroy...
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    35

    15 лет на сайте
    пользователь #163020

    Профиль

    35
    # 18 августа 2009 11:18

    meandr 63,

    Может поделимся впечатлениями кому и чем нравится(не нравится) ламповый звук? Я пересел на лампу только по одной причине. От этого звука не устаешь и он не раздражет. И качество звучания здесь(имхо)второстепенно. Приведу пример. Знакомый(радолюбитель-коротковолновик) купил дорогой трансивер(2000у.е),есно транзисторный. Так вот его мнение. Если с Р-250 я могу ночь сидеть в наушниках в эфире, на трансивере через час уже голова чугунная. У меня тоже с музыкой. Поделитесь плиз мнениями-впечатлениями.

    Еще же и АС влияют. Например, на транспорте (ж/д например) радиоточки могут целый день вещать, но большинство это не утомляет. Да и на кухне радиоточка явно не ламповый усилитель имеет :D

    Ламповый звук за счет второй гармоники имеет специфический окрас (на любителя "мягкого звука";). Ну и другие проблемы тоже есть.