Пушечное сало!

Jurik11:

Уничтожим, если кислотный преобразователь нальем - его содой не смоешь - гнить будет потом в разы быстрее. А если нейтральный - то его смывать не надо, сам по себе - уже некоторая защита плюс потом сало наверх ляжет. В чем подлянка?

Никто не спорит с маслянистыми антикорами, весь вопрос в том, что тут предлагается вариант ложить антикор не поверх ржи, а сначала ее сделать менее активной при помощи нейтрального преобразователя.

Да делайте как хотите. Может даже на Нобелевскую премию вас номинируют.

Примерно Вашим рассуждения у тех, кто задувает пороги автомобиля монтажной пеной. Им тоже кажется, что заполнив всё пространство, они лишат его доступа влаги, тем самым сохранив на десятилетия. В результате выходит совсем наоборот. И уже по итогу, эти находчивые пеномонтажники тоже выглядят номинантами на премию, только не Нобеля, а другого научного деятеля))

гараж35:

Пена впитывает воду ..

Серьёзно?
Я без иронии. Всегда считал, что монтажная пена - как пенопласт. Никогда не слышал, что пенопласт впитывает воду. Рассматривал вариант запенить пороги, но только после того, как пропрыскать их изнутри консервантом.

sergeisergeevich, да , я серьезно..При установке окон остатки пены требуется закрасить, за шпатлевать, короче закрыть. И наче она разрушается от уф и впитывает воду. Конечно не так как поролон. Но этого достаточно что бы она потеряла ысе свои свойствв...

Во. вспомнил...В Крветы лили пену...Смотрел по нэйшинал ...Наврное и найти не трудно, Мега заводы...

GarazIg:

Мдя... Всё даже хуже, чем можно было бы предположить.
На полном серьёзе пришли к задуванию порогов монтажной пеной.
Тут, пожалуй, как нельзя лучше подходит недавняя фраза господина A.V.M. :
Дичь ... Просто дичь.

в крайслерах таун и кантри пена в порогах с завода. Себе когда то на старой машине для прохождения техосмотра запенил без подготовки сантиметров 30 порога обычной строительной пеной за передним правым колесом, замазал шпаклей и помазал битумной мастикой. Когда года через три менял полностью пороги, то пена в том месте была как новая и вокруг проржавело (в т.ч. усилитель) не более чем в других местах, хотя теоретики говорили, что через полгода все сгниет в этом месте. Мне серьезно очень интересно с точки зрения протекания физ.процессов "дичь" в пене, если она, например наносится на подготовленный окрашенный металл? От чего будет сильнее гнить? "Пузыри" внутри пены изолированы друг от друга, и конденсат ничему не мешает. Конденсат на стыке пены и металла? Так и без пены там есть тот же самый конденсат. То, что жопорукие "мастера" фуфлят на продажу из пены, так они и не подготавливают особо, а задувают на всю эту ржавчину. Там и без пены все сгнило бы за тоже время. Кстати на старой немецкой машине расковыривал заводской гермет и он был пористый, но вокруг не гнило, хотя машине был 31 год.

гараж35:

Во. вспомнил...В Крветы лили пену...

Наблюдал полиуретановую пену, которая липла к металлу сплошным слоем, а пузырьки были только в самой пене, дешевая же какая то липнет пятнами, там и гниет, может в этом и разница. В Passat-ы b6 с завода ставят антивибрационные пористые поролоновые прокладки в крыло над аркой за защитой, там и гнить любит изнутри кромка.

sergeisergeevich:

Можете и дальше "биться головой о стену", ловить дичь и впадать в крайности. Я задал вопрос, ответ на который мне интересен. Если не можете спокойно ответить, как ответил Гараж35, pw и другие нормальные люди, то продолжайте фантазировать и троллить, я мешать не буду. Но и общаться с вами - тоже ( "собака лает - караван идёт" ).

Не знаю, чем уж вы там бьётесь и с чего взяли, что у меня есть желание общаться именно с вами. Описал всего лишь очевидное и понятное именно для нормальных людей.
На троллинг и больные фантазии похожа, скорее, идея забить срытые полости автомобиля, включая пороги, монтажной пеной.

Существуют достаточно простые и проверенные способы антикоррозийной обработки автомобиля.
Существуют достаточно доступные и недорогие материалы для осуществления этой обработки.
В том числе то же пушсало, обсуждаемое в этой теме.

Но набивать закрытые полости авто монтажной пеной, пенопластом, стекловатой или поролоном - это дичь, в самом плохом смысле этого слова.
И хочется надеяться, что людей с подобными идеями в нашей стране не так уж много.

lexandro401:

GarazIg:

Но набивать закрытые полости авто монтажной пеной, пенопластом, стекловатой или поролоном

А это натолкнуло на мысль, если набить пороги чем-нибудь гигроскопичным, не , неправильно, хорошо впитывающим и отдающим из своего объёма масло с салом, и вот, наверное панацея, и то не навсегда. Хотя поролон хорошо масло впитывает,но как впихнуть впитонутое во все щели? Малейший пузырёк не в том месте-туда попала водичка, допустим с солью, и вот - очередной очаг коррозии изнутри.
Вентиляция таки нужна.

Верная мысль. Но не стоит изобретать велосипед. На какой срок необходима защита внутренних полостей? Тех же порогов.
На 5 лет? На 25? Для этого полностью подходит схема существующая и прекрасно работающая. При условии уже не нового автомобиля -внутреннее пространство сначала обрабатывается глубоко проникающими составами (Dinitrol ML к примеру, или его аналоги) , а затем наносится более густой незатвердевающий состав. В рамках этой темы как раз подойдет обсуждаемое пушсало смешанное с каким-нибудь трансмиссионным маслом.
При условии периодичного обновления и целостности внешнего покрытия, данная обработка сохранит элементы автомобиля на очень длительный срок.

А вот эксперименты с разной пеной или поролоном всегда имеют плачевный результат. Кто хотя бы однажды видел внутреннее устройство порогов автомобиля знает, что это не подобие пустой пивной банки, а конструкция с элементами жесткости (усилитель порога), поддомкратниками и т.п. И никакая попытка залить абсолютно всю площадь этих элементов на 100% не увенчается успехом. Как бы не старались. Плюс, ко всему, все внутренние швы и пространство между соединяемыми элементами - туда даже разогретое пушсало не проникнет, не говоря уже о какой-то монтажной пене. А если автомобиль не новый, то велика вероятность наличия там очагов начавшейся коррозии.

В той же мере это относится и к идее вливать в пороги всякие преобразователи. Во первых какие? Если преобразователь сработает на верхнем слое ржавчины и после высыхания создаст на поверхности плотную пленку? Этим сделаем только хуже, так как как раз эта пленка будет препятствовать доступу антикоррозийных составов к металлу.

GarazIg:

Да делайте как хотите. Может даже на Нобелевскую премию вас номинируют.

Примерно Вашим рассуждения у тех, кто задувает пороги автомобиля монтажной пеной. Им тоже кажется, что заполнив всё пространство, они лишат его доступа влаги, тем самым сохранив на десятилетия. В результате выходит совсем наоборот. И уже по итогу, эти находчивые пеномонтажники тоже выглядят номинантами на премию, только не Нобеля, а другого научного деятеля))

Монтажная пена не имеет ничего общего с нейтральным преобразователем...
Фишка преобразователя в том, что он сам по себе может тормозить коррозию и усложнять ее развитие даже без сала, а с салом - еще лучше. Но на покрытую салом поверхность уже преобразователя не распылишь, толку не будет....
В общем мне кажется, что нейтральные преобразователи могут найти свое место в подготовке к консервации...Но надо бы их найти и испытать пока на каком ненужном железе и если есть польза - то и в авто.

GarazIg:

Это понятно, конечно. Но неприятный момент в том, как найти именно тот, нужный преобразователь и испытать его действие в условиях приближенных к условиям эксплуатации автомобиля. А это и перепады температур, и влажности, и прочее, прочее.
Образно говоря, залил какой-то преобразователь, год,два,три, вроде бы всё отлично. А потом вдруг попёрла ржавчина со всех щелей. Берём следующий автомобиль и проводим испытания по новой? Слишком долго в реальности.
Хотя с теорией не спорю, вполне может быть какой-то состав, позволяющий достичь нужного эффекта.

Да что там сложного - на днище есть рыжие места - можно полить, покататься зимой, посмотреть что будет и как долго сохраняется не гниет ли после этого быстрее (убедится в нейтральности). Соскоблить, посмотреть, как глубоко пропитывает и что происходит под ним.
Да и в целом удобно было бы во время доступа к дну - попшикать на болты, соединения, подрамники и прочее.

GarazIg:

В той же мере это относится и к идее вливать в пороги всякие преобразователи. Во первых какие? Если преобразователь сработает на верхнем слое ржавчины и после высыхания создаст на поверхности плотную пленку? Этим сделаем только хуже, так как как раз эта пленка будет препятствовать доступу антикоррозийных составов к металлу.

Пушсало НЕ ЯВЛЯЕТСЯ антикоррозионным составом , оно является КОНСЕРВАНТОМ поверхности. Ему без разницы что покрывать, чистую ржавчину или преобразованный преобразователем слой, суть одна - ограничить доступ воздуху\влаге к поверхности, ВСЕ, больше оно НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Вот если сало под действием высокой внешней температуры вдруг стечет со стенки порога\двери где была подржавевшая дырка для молдинга, то начнет гнить, а если до этого ржа на дырке была преобразована преобразователем и покрыта салом (которое стекло), то защита будет в виде преобразованного слоя.

lexandro401:

А это натолкнуло на мысль, если набить пороги чем-нибудь гигроскопичным, не , неправильно, хорошо впитывающим и отдающим из своего объёма масло с салом, и вот, наверное панацея, и то не навсегда.

Вы кстати почти угадали. В промышленности куча мест, где нужна защита для закрытых полостей, погуглите ИФХАН-ЛИК-118(летучий ингибитор для емкостей и тп.), если делать как по старинке в ссср с замазыванием сливов порогов, т.е. по сути их герметизации, то как вариант имеет место быть, но вряд ли кто то захочет с этим экспериментировать.