Ответить
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    14 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 29 ноября 2017 20:47 Редактировалось Жена_Элвиса, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Shoorick,

    весьма вероятно, что несогласному со шлагбаумом придется отстаивать свою правовую позицию в суде.

    Прокуратура также занимается подобными вопросами, т.к. это земли общего пользования. Например, Решение горисполкома по "парковках во дворе" было отменено после протеста прокурора города.

    RET_FRAN, приветствую.

    Выскажите, пожалуйста, мнение по таким формулировкам:
    1

    Дворовая (внутридворовая) территория – земли, прилегающие к капитальным строениям (зданиям, сооружениям), и используемые для их обслуживания, в т.ч. территория земель общего пользования, на которой располагаются объекты инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты общего имущества, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного жилого дома, а также занятая проездами.

    2

    Общее имущество – помещения, расположенные за пределами квартир и (или) нежилых помещений, межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, несущие, ограждающие ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри жилых и (или) нежилых помещений, обслуживающие два и более объектов недвижимого имущества и находящиеся внутри или за пределами жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), групповые приборы учета расхода воды, тепловой и электрической энергии, а также объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), служащие целевому использованию многоквартирного жилого дома, расположенные на придомовой и дворовой территории.

    3

    Придомовая территория – земельный участок, отведенный для строительства и(или) содержания и обслуживания недвижимого имущества землепользователям на вещных правах

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 29 ноября 2017 23:12

    Жена_Элвиса, откуда взяты данные формулировки?
    Изучите данную тему с самого начала - иначе нет смысла что-то обсуждать :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    14 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 29 ноября 2017 23:25 Редактировалось Жена_Элвиса, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Жена_Элвиса, откуда взяты данные формулировки?
    Изучите данную тему с самого начала - иначе нет смысла что-то обсуждать :znaika:

    Из моей головы. Все изучила, ранее мы с вам уже беседовали... все изучаю... Не разглагольствую на пустом месте... Есть что по существу предложенных формулировок сказать или нет?
    Есть еще Указ 535 от 31 декабря 2015 г. :

    1.7. поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории <*> многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств местных бюджетов базового уровня.
    --------------------------------
    <*> Для целей настоящего Указа термин "придомовая территория" используется в значении, определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь.

    Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории, переданной в аренду или для обслуживания жилых домов товариществам собственников, организациям застройщиков, организациям, имеющим в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств;

    Так было бы логично:

    1.7. поддержание и восстановление санитарного и технического состояния дворовой (внутридворовой) территории <*> многоквартирного жилого дома осуществляются за счет средств местных бюджетов базового уровня.
    Поддержание и восстановление санитарного и технического состояния придомовой территории <**> жилых домов товариществ собственников, организаций застройщиков, организаций, имеющих в собственности, владении либо пользовании объекты жилищного фонда, осуществляются ими самостоятельно за счет собственных средств.
    --------------------------------
    <*> Для целей настоящего Указа под термином "дворовая (внутридворовая) территория" понимаются земли, прилегающие к капитальным строениям (зданиям, сооружениям), и используемые для их обслуживания, в т.ч. территория земель общего пользования, на которой располагаются объекты инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты общего имущества, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного жилого дома, занятая проездами.
    <**> Для целей настоящего Указа под термином "придомовая территория" понимается земельный участок, отведенный для строительства и(или) содержания и обслуживания недвижимого имущества землепользователям на вещных правах.

    По общему имуществу:

    Положение о долевом строительстве объектов в Республике Беларусь, утвержденное Указом Президента Республики Беларусь от 6 июня 2013 г. № 263:
    общее имущество многоквартирного жилого дома - межквартирные лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, несущие, ограждающие ненесущие конструкции, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри жилых и (или) нежилых помещений, элементы озеленения и благоустройства, а также иные объекты недвижимости, служащие целевому использованию многоквартирного жилого дома;

    ЖК Статья 169. Доля в праве общей собственности на общее имущество
    1. Доля участника совместного домовладения в праве общей собственности на общее имущество пропорциональна доле общей площади принадлежащих ему объектов недвижимого имущества в общей площади жилых и (или) нежилых помещений жилого дома, иного капитального строения (здания, сооружения), расположенного на придомовой территории, всех участников совместного домовладения.

    ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ от 8 января 1998 г. N 135-З «О СОВМЕСТНОМ ДОМОВЛАДЕНИИ» статья 1
    общее имущество - обслуживающие более одного собственника части недвижимого имущества: лестничные клетки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, крыши, технические этажи и подвалы, другие места общего пользования, конструкции дома, механическое, электрическое, сантехническое и иное оборудование, находящееся за пределами или внутри нежилых помещений, элементы инженерной инфраструктуры, озеленения и благоустройства, а также отдельно стоящие объекты, служащие целевому использованию здания, и право землепользования;
    (в ред. Закона Республики Беларусь от 11.07.2007 N 251-З, Кодекса Республики Беларусь от 28.08.2012 N 428-З)

    по придомовой:

    Придомовая территория – участок земли, отведенный для строительства и обслуживания СТБ 1154-99
    Согласно ст.1 Кодекса Республики Беларусь о земле:
    землепользователи – лица, осуществляющие хозяйственную и иную деятельность на земельных участках, находящихся в частной собственности граждан, негосударственных юридических лиц Республики Беларусь либо в собственности иностранных государств, международных организаций (собственники), пожизненном наследуемом владении (владельцы), постоянном или временном пользовании (пользователи), аренде (арендаторы), субаренде (субарендаторы). В соответствии со статьей 262 Гражданского кодекса Республики Беларусь земельные участки могут находиться у землепользователей на вещных правах в соответствии с законодательными актами об охране и использовании земель. Согласно статьи 217 Гражданского кодекса Республики Беларусь вещными правами наряду с правом собственности, в частности, являются право постоянного пользования земельным участком и право временного пользования земельным участком. Согласно статье 5 Кодекса Республики Беларусь о земле земельные отношения осуществляются на основе принципа использования земельных участков по целевому назначению.
    Согласно ст.1 Кодекса Республики Беларусь о земле:
    земельный участок – часть земной поверхности, имеющая границу и целевое назначение и рассматриваемая в неразрывной связи с расположенными на ней капитальными строениями (зданиями, сооружениями)
    отвод земельного участка – предусмотренные законодательством об охране и использовании земель землеустроительные мероприятия, включающие в себя процедуры формирования, изъятия и (или) предоставления земельного участка, установления и закрепления его границы, государственной регистрации создания земельного участка и возникновения прав, ограничений (обременений) прав на земельный участок;
    Согласно пункта 6 Указа Президента Республики Беларусь от 27.12.2007 № 667 «Об изъятия и предоставления земельных участков» (далее – Указ 667) без проведения аукциона на право заключения договоров аренды, аукциона с условиями на право проектирования и строительства капитальных строений (зданий, сооружений) и аукциона по продаже земельных участков в частную собственность земельные участки предоставляются на вещных правах в соответствии с законодательными актами в области охраны и использования земель:
    собственникам имущества совместного домовладения, товариществам собственников, уполномоченным лицам по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения – для содержания и обслуживания недвижимого имущества совместного домовладения;
    Статьей 15 Кодекса Республики Беларусь «О Земле» от 23 июля 2008 г. № 425-З предусмотрено предоставление земельных участков в постоянное пользование
    юридическим лицам – для строительства многоквартирных жилых домов (за исключением жилых домов повышенной комфортности согласно критериям, определенным законодательными актами), обслуживания многоквартирных жилых домов, строительства и (или) обслуживания общежитий, гаражей и автомобильных стоянок;
    товариществам собственников, уполномоченным лицам по управлению недвижимым имуществом совместного домовладения – для обслуживания многоквартирных, блокированных жилых домов, в которых возникло совместное домовладение.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Вопрос немного отвлеченный от темы шлагбаума... но все же...вопрос дворовой и придомовой территории...общего имущества

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 ноября 2017 08:54 Редактировалось Meibel, 2 раз(а).

    Жена_Элвиса, практика показывает, что для обслуживания объектов инженерной инфраструктуры обычно выделяют небольшие участки земли в границах здания с целевым назначением(например, эксплуатация и обслуживание сооружения специализированного энергетики (ТП №____))

    Введение определения дворовой территории в ЖК или указе лишь вызовет ещё большую путаницу между тем, где именно будет придомовая территория, а где дворовая и кто за что отвечает.

    Опять же выделение земель общего пользования под установку шлагбаума породит другую часть вопросов: почему общие налоги идут на поддержание порядка земли, которая по сути своей используется группой граждан для выполнения именно их целей (стоянка автомобилей возле их дома).

    Поэтому вполне согласен с НЦПИ (ответ давал и тут) по поводу того, что для установки шлагбаума требуется выделение земельного участка с целевым назначением.

    В этой ситуации лично мне видятся следующие варианты:
    1) Увеличение придомовой территории в которую войдёт стоянка возле дома. (Тогда совершенно понятно, кто отвечает за обслуживание этой территории)
    2)Некая организация города(например Гаражи и Автостоянки), берёт себе на баланс стоянку возле дома и занимается её обслуживанием с установкой на ней шлагбаума, желающие ставить там машину производят оплату этой организации (причём для снижения первоначальных капитальных затрат шлагбаум можно ставить за счёт некого вступительного взноса, который будут делать желающие).
    3)Город закрепляет (передаёт обязанности по его содержанию с согласия заявителя) часть территории населённого пункта за ТС/ЖСПК/Уполномоченным лицом, для содержания (эксплуатации) и благоустройства, который расположен на землях запаса или землях общего пользования с возможностью установки там шлагбаума. (Вариант который лично мне не очень нравится)

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 30 ноября 2017 09:15 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    Жена_Элвиса,

    Для целей настоящего Указа термин "придомовая территория" используется в значении, определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь

    Вот и изучаем п. 48 ст. 1 ЖК :znaika:

    Вопрос немного отвлеченный от темы шлагбаума... но все же...вопрос дворовой и придомовой территории...общего имущества

    Отсюда

    Проблемы с определением терминов «Общее имущество» и «Придомовая территория»

    Все остальное - не применимо к данной теме.
    Повторю еще раз: изучаем тему с самого начала :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    14 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 30 ноября 2017 13:44
    RET_FRAN:

    Жена_Элвиса,

    Для целей настоящего Указа термин "придомовая территория" используется в значении, определенном в пункте 48 статьи 1 Жилищного кодекса Республики Беларусь

    Вот и изучаем п. 48 ст. 1 ЖК :znaika:

    Вопрос немного отвлеченный от темы шлагбаума... но все же...вопрос дворовой и придомовой территории...общего имущества

    Отсюда

    Проблемы с определением терминов «Общее имущество» и «Придомовая территория»

    Все остальное - не применимо к данной теме.
    Повторю еще раз: изучаем тему с самого начала :znaika:

    RET_FRAN, отвлекитесь от п. 48 ст. 1 ЖК :znaika:
    Прошу диалога по предложенным формулировкам. Тема иная, но вопросы перекликаются. Не надо так: "К пуговицам вопросы есть?"

    Добавлено спустя 13 минут 27 секунд

    Meibel:

    Жена_Элвиса, практика показывает, что для обслуживания объектов инженерной инфраструктуры обычно выделяют небольшие участки земли в границах здания с целевым назначением(например, эксплуатация и обслуживание сооружения специализированного энергетики (ТП №____))

    да, практика это показывает

    Введение определения дворовой территории в ЖК или указе лишь вызовет ещё большую путаницу между тем, где именно будет придомовая территория, а где дворовая и кто за что отвечает.

    два определения по ним и спрашиваю: есть ли путаница...

    Опять же выделение земель общего пользования под установку шлагбаума породит другую часть вопросов: почему общие налоги идут на поддержание порядка земли, которая по сути своей используется группой граждан для выполнения именно их целей (стоянка автомобилей возле их дома).

    шлагбаум лишь въезд ограничивает, а пешеходы любые пользуются, под шлагбаумом пару кв.метров

    Поэтому вполне согласен с НЦПИ (ответ давал и тут) по поводу того, что для установки шлагбаума требуется выделение земельного участка с целевым назначением.

    пару метров можно и взять

    В этой ситуации лично мне видятся следующие варианты:
    1) Увеличение придомовой территории в которую войдёт стоянка возле дома. (Тогда совершенно понятно, кто отвечает за обслуживание этой территории)

    делайте землеотвод дополнительного участка, если есть такое желание у собственников

    2)Некая организация города(например Гаражи и Автостоянки), берёт себе на баланс стоянку возле дома и занимается её обслуживанием с установкой на ней шлагбаума, желающие ставить там машину производят оплату этой организации (причём для снижения первоначальных капитальных затрат шлагбаум можно ставить за счёт некого вступительного взноса, который будут делать желающие).
    3)Город закрепляет (передаёт обязанности по его содержанию с согласия заявителя) часть территории населённого пункта за ТС/ЖСПК/Уполномоченным лицом, для содержания (эксплуатации) и благоустройства, который расположен на землях запаса или землях общего пользования с возможностью установки там шлагбаума. (Вариант который лично мне не очень нравится)

    зачем посредники? В ТС сами могут обслуживать общее имущество или нанять по договору подряда... Понятие "закрепления" не определено в законах. На землю либо есть документ, либо нет... Вот если забор стоит по периметру, то да, местные могут привлечь ТС, например для уборки...это было бы и логочино, вроде?

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 30 ноября 2017 14:27

    Жена_Элвиса,

    RET_FRAN, отвлекитесь от п. 48 ст. 1 ЖК :znaika:
    Прошу диалога по предложенным формулировкам. Тема иная, но вопросы перекликаются. Не надо так: "К пуговицам вопросы есть?"

    В данной теме обсуждаются вопросы установки шлагбаума на придомовых территориях эксплуатируемых жилых домов (т.е. - по после ввода жилых домов в эксплуатацию!) либо на землях общего пользования
    Все остальное - домыслы и не по теме

    Не тормози – включай мозги
  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    14 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 30 ноября 2017 15:24 Редактировалось Жена_Элвиса, 1 раз.
    RET_FRAN:

    Жена_Элвиса,

    RET_FRAN, отвлекитесь от п. 48 ст. 1 ЖК :znaika:
    Прошу диалога по предложенным формулировкам. Тема иная, но вопросы перекликаются. Не надо так: "К пуговицам вопросы есть?"

    В данной теме обсуждаются вопросы установки шлагбаума на придомовых территориях эксплуатируемых жилых домов (т.е. - по после ввода жилых домов в эксплуатацию!) либо на землях общего пользования
    Все остальное - домыслы и не по теме

    Еще раз говорю, что не домыслы и по теме... Вы просто порассуждать хотите или что-то изменить к лучшему?
    придомовые территории и эксплуатируемые жилые дома
    Те формулировки, которые мной предложены в части придомовой, дворовой, общего имущества КАК ПОТОМ ОТРАЗЯТСЯ НА ПОЛУЧЕНИИ ШЛАГБАУМОВ? Вы видите проблему в них, которую потом опять корректировать захотите и пытаться что-то сделать... вместо того, чтобы сейчас обсудить...
    Попытайтесь прочитать между строк и услышать, наконец...

    Добавлено спустя 12 минут 11 секунд

    вопросы установки шлагбаума на придомовых территориях эксплуатируемых жилых домов (т.е. - по после ввода жилых домов в эксплуатацию!). Есть такие организации застройщиков ЖСПК,например, они формируются до строительства и земля им выдается "на строительство и обслуживание" выше я это поясняла комментариями. После ввода в эксплуатацию у них с таким назначением земельный участок и остается....

  • Meibel Senior Member
    офлайн
    Meibel Senior Member

    2694

    20 лет на сайте
    пользователь #24706

    Профиль
    Написать сообщение

    2694
    # 30 ноября 2017 16:11
    Жена_Элвиса:

    шлагбаум лишь въезд ограничивает, а пешеходы любые пользуются, под шлагбаумом пару кв.метров

    Я, житель другой части города, смогу заехать под этот шлагбаум на стоянку которая находиться возле вашего дома? Если нет - предвижу ограничение своих прав, если - да а какой тогда смысл от этих мероприятий?

    Опять же уборка этой стоянки и ремонт стоянки за чей счёт будет?

    Жена_Элвиса:

    делайте землеотвод дополнительного участка, если есть такое желание у собственников

    Про то и речь. Все примеры которые видел я со шлагбаумом, был сделан землеотвод.

    Жена_Элвиса:

    зачем посредники? В ТС сами могут обслуживать общее имущество или нанять по договору подряда... Понятие "закрепления" не определено в законах. На землю либо есть документ, либо нет... Вот если забор стоит по периметру, то да, местные могут привлечь ТС, например для уборки...это было бы и логочино, вроде?

    Вариант 3 как раз и подразумевает работу без посредников, но с точки зрения закона выглядит как-то криво, потому и не нравится.

  • Жена_Элвиса Member
    офлайн
    Жена_Элвиса Member

    324

    14 лет на сайте
    пользователь #289287

    Профиль
    Написать сообщение

    324
    # 30 ноября 2017 17:15 Редактировалось Жена_Элвиса, 1 раз.
    Meibel:

    Жена_Элвиса:

    шлагбаум лишь въезд ограничивает, а пешеходы любые пользуются, под шлагбаумом пару кв.метров

    Я, житель другой части города, смогу заехать под этот шлагбаум на стоянку которая находиться возле вашего дома? Если нет - предвижу ограничение своих прав, если - да а какой тогда смысл от этих мероприятий?

    Было уже

    Гражданский кодекс Республики Беларусь от 07.12.1998 N 218-З
    (ред. от 09.01.2017)
    Статья 263. Земельные участки общего пользования. Доступ на земельный участок
    1. Граждане имеют право свободно, без каких-либо разрешений находиться на не закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в собственности Республики Беларусь, и использовать имеющиеся на этих участках природные объекты в пределах, допускаемых законодательством.
    ...
    Вывод: п. 1 ст. 263 ГК предусматривает возможность наличия закрытых для общего доступа земельных участках, находящихся в собственности Республики Беларусь
    Это - идеальный вариант для ограничения доступа на дворовую территорию, расположенную на землях общего пользования (в собственности РБ).

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Meibel:

    Опять же уборка этой стоянки и ремонт стоянки за чей счёт будет?

    землеотвод сделаете - ваша обязанность?
    нет землеотвода - бюджет?

    пока вопрос землеотвода не рассматриваем... эти формулировки пока определяют что придомавая-землеотвод, дворовая все оттатьное ...

  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 30 ноября 2017 20:55
    Meibel:

    2)Некая организация города(например Гаражи и Автостоянки), берёт себе на баланс стоянку возле дома и занимается её обслуживанием с установкой на ней шлагбаума, желающие ставить там машину производят оплату этой организации (причём для снижения первоначальных капитальных затрат шлагбаум можно ставить за счёт некого вступительного взноса, который будут делать желающие).

    Я про такой вариант и писал выше. Купить за свои деньги и подарить дяде, который будет еще и брать плату за пользование (формально техобслуживание).
    Колхоз.
    Ну не нужна нашим гражданам собственность.

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 4 декабря 2017 12:27 Редактировалось kirova-stop, 2 раз(а).

    Ответ РИК Окт. на это предложение
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=15598841&start=200#p98002186

    ООО "Парковочное пространство" - контора, предложенная ГО "Гаражи, парковки и автостоянки" МГИКа.

    "Диспетчеризация и обслуживание" на 1 шлагбаум у этой конторы стоит 450 руб

    итого на 4 шлагбаума 450*4=1800 руб = 900$/мес
    Хорошая цена за "диспетчеризацию" :trollface:

    В квартале 500 квартир. Итого с квартиры в месяц 3,6 руб - это с учётом если заплатить решат все.

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 4 декабря 2017 13:39

    kirova-stop, учимся не только читать ответы, но и понимать прочитанное :znaika:
    Из ответа:
    1. Почему "заказчиком по установке шлагбаума" готово стать нейкое ООО, а не лица, указанные в Решении № 2786 и совместном письме 2-х министерств?
    2. Как понимать и каким образом выполнять:

    при условии большинства голосов участников (50% плюс один голос) и подписания ими соответствующего договора на выполнение строительно-монтажных работ по устройству шлагбаумов и их дальнейшего обслуживания

    а) большинства голосов каких участников и большинства от чего именно?
    б) договор предусматривает не только обслуживание, но и установку шлагбаума. Много желающих подписать такой договор? :D
    3. Решение № 2786 предусматривает необходимость разработки проектно-сметной документации, а совместное письмо 2-х министерств - не предусматривает.
    4. Из ответа следует, что установку шлагбаума планируется осуществлять в порядке, определенном Решением № 2786, а совместное письмо 2-х министерств в ответе вообще не упоминается :D
    Позвоните исполнителю по этому ответу и спросите, знаком ли он(а) с совместным письмом 2-х министерств?

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 4 декабря 2017 14:44 Редактировалось kirova-stop, 9 раз(а).
    RET_FRAN:

    1. Почему "заказчиком по установке шлагбаума" готово стать нейкое ООО, а не лица, указанные в Решении № 2786 и совместном письме 2-х министерств?

    Потому что в ЖКХ, ЖЭУ и РИК не хотят брать отвественности на себя, а ищут ООО "Рога и копыта", которое выступит козлом отпущения в случае чего. ;)

    Эта позиция неоднократно озвучивалась замглавами РИКа, в ультимативной форме: "ЖКХ и ЖЭУ заказчикми выступать не будут". Что написано в "решении МГИКа" и письме министерств - РИКу не указ. :znaika:

    а) большинства голосов каких участников и большинства от чего именно?

    РИК намеренно во всех ответах даёт этот ответ в формулировке "для дурака" (ибо в решении МГИК и письме МАиС и МЖКХ не понятно "участников и большинства от чего" ) .
    Но ЖКХ, который проводил собрание однозначно трактует как "участников большинства" владельцев квартир. Т.е. собирает по спискам и засчитывает голоса владельцев квартир в каждом доме квартала (50%+1 голос от каждого дома).

    RET_FRAN:

    Позвоните исполнителю по этому ответу и спросите, знаком ли он(а) с совместным письмом 2-х министерств?

    Да, администрация осведомлена. Копию совместного письма 2-х министерств передали замглавы РИКа П.С.Томе на совещании по установке шлагбаумов лично. Все в курсе.
    Позиция администрации: "мы работаем по решению МГИКа, а не по данному письму".

    Что написано и письме министерств - РИКу не указ. :znaika:

    PS Короче, обычная гниль продуктивная и слаженная работа "всех заинтересованных", как это делается "само" последние 40 лет в "городе".
    :trollface:

    Но караван как-то, хромая, но идёт...

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 4 декабря 2017 16:45

    kirova-stop, дело не в ответственности, а в стоимости услуг по установке шлагбаума для населения :znaika:
    Обращаем внимание на отсутствие в ответе Администрации р-на какого либо упоминания о "собрании". Вопрос: кем и с какой целью было проведено "собрание", на котором все дружно голосовали "за"? Если организатор данного собрания не собирается выступать заказчиком работ по установке шлагбаума, то с какой целью он его проводил? :-?
    Подымите все свои обращения в разные госорганы, на которые не получены ответы (Совмин, Минжилкомхоз, КАиГ, горисполком). Выясните, почему нет ответов.
    Особое внимание - судьбе Решения № 2786: планируется ли его доработка? Проще всего его отменить.
    Выясните исполнителя по данному вопросу, позвоните, обрисуйте ситуацию и спросите о судьбе Решения № 2786.
    Пока не будет ясности с этим вопросом - нет смысла что-то предпринимать, т.к. пытаться устанавливать шлагбаум по Решению, которое будет изменено в ближайшее время - бессмыслено

    Не тормози – включай мозги
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 4 декабря 2017 20:19 Редактировалось kirova-stop, 1 раз.

    Неделю назад глава Центра инжиниринговых услуг горисполкома говорил, что они подготовили письмо по шлагбаумам в Совмин.

    Заявление по судьбе решения направлено в МГИК.
    Мы ожидали(ожидаем) ответ КАиГа что-то вроде: "письмо по шлагбаумам направлено в Совмин...".

    Где-то так...

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23812

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23812
    # 4 декабря 2017 21:17

    kirova-stop,

    Но караван как-то, хромая, но идёт...

    Какие факты (а не домыслы) свидетельствуют об этом?
    Повторю еще раз:

    Обращаем внимание на отсутствие в ответе Администрации р-на какого либо упоминания о "собрании". Вопрос: кем и с какой целью было проведено "собрание", на котором все дружно голосовали "за"? Если организатор данного собрания не собирается выступать заказчиком работ по установке шлагбаума, то с какой целью он его проводил? :-?

    В ответе Администрации р-на содержится некий алгоритм установки шлагбаума. По сути, вам предложено договорится (заключить договор) с нейким ООО по вопросу установки и эксплуатацию шлагбаума. Исходя из написанного выше, договорится в письменной форме (договор) должны более 50% собственников квартир. Насколько это реально? :o
    Повторю еще раз:

    Подымите все свои обращения в разные госорганы, на которые не получены ответы (Совмин, Минжилкомхоз, КАиГ, горисполком). Выясните, почему нет ответов.
    Особое внимание - судьбе Решения № 2786: планируется ли его доработка? Проще всего его отменить.
    Выясните исполнителя по данному вопросу, позвоните, обрисуйте ситуацию и спросите о судьбе Решения № 2786.
    Пока не будет ясности с этим вопросом - нет смысла что-то предпринимать, т.к. пытаться устанавливать шлагбаум по Решению, которое будет изменено в ближайшее время - бессмыслено

    Не тормози – включай мозги
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 4 декабря 2017 23:58

    Ну как. Когда не было заинтересованных лиц (кроме граждан), так проблема носила сложный межведомственный характер.
    А как только нарисовалось некое ООО (с регистрацией в 2017 г.), так и движение появилось.

    kirova_stop:

    "Диспетчеризация и обслуживание" на 1 шлагбаум у этой конторы стоит 450 руб

    Обслуживаемся в 4-5 раз дешевле.

    А разрешает ли законодательство исполкомам столь незамысловато пиарить какие-то сторонние коммерческие структуры?

  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 5 декабря 2017 02:32 Редактировалось kirova-stop, 4 раз(а).
    Shoorick:

    Обслуживаемся в 4-5 раз дешевле.

    Shoorick, сбросьте в личку или сюда контакты у кого.

    Shoorick:

    А разрешает ли законодательство исполкомам столь незамысловато пиарить какие-то сторонние коммерческие структуры?

    Надеюсь, вопрос риторический...?! :)

    11.05.2014

    Одна из фирм, находящаяся в Минске не в самом оживленном месте, месяц назад получила из ЖЭУ №52 письмо. В нем указывалось, что организации необходимо установить возле офиса две уличные урны «согласно образцу, который согласован с Комитетом архитектуры и градостроительства Мингорисполкома».

    Урна оказалась не простой, а английским мусорником Mini Plaza стоимостью 534 евро.

    Чуть позже агентство «Минск-Новости», чьим учредителем является горисполком, сообщило, что к чемпионату мира по хоккею владельцев кафе и магазинов заставят поставить урны для мусора единого образца. ЖРЭО районов выдали арендаторам соответствующие предписания.

    Когда на практике в офисы фирм, кафе и магазинов стали приходить предложения о покупке урны за 534 евро, их владельцы стали возмущаться.

    За комментарием по поводу выбора импортных урн «Салідарнасць» обратилась в комитет архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, на который ссылалось ЖЭУ в письме. Однако начальник сектора ландшафтной архитектуры Ирина Вабищевич сообщила, что формулировка в документе не верна.

    По ее словам, образец уличной урны согласовывали не они, а первый заместитель председателя Мингорисполкома Владимир Кухарев.

    руководство города решило ставить оригинальные урны, которые соотвествуют эстетике и высокому качеству :trollface: и которые не потеряют внешний вид за один год.

    – Обычно проводят тендер и выбирают более дешевый вариант.

    – Ну да. Я не знаю, как дали поручение заменить урны к чемпионату… Если бы это было за бюджетные деньги – тогда бы проводили тендер.

    В ЖРЭО Первомайского района рассказали, что действительно получили указание из Мингорисполкома установить импортные урны.

    Любопытно, что на сайте производителя Glasdon цена уличной урны Mini Plaza с пепельницей составляет около 280 фунтов или 340 евро. В российских Мытищах в компании «Мега Драйв» «Салідарнасці» сказали, что готовы поставить английские урны Mini Plaza без пепельницы за 250 евро.

    Почему тогда минским арендаторам предлагали товар по значительно более высокой цене?

    «Салідарнасць» набрала номер специалиста по маркетингу ООО «Витрум Клима» Анны Кишиц, чьи контакты указаны в письмах, пришедших арендаторам.

    – Почему урны такие дорогие? Потому что их доставляют из Англии, – сказала Анна Кишиц.
    :trollface:

    https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=74588

    :trollface:

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!
  • kirova-stop Senior Member
    офлайн
    kirova-stop Senior Member

    5155

    9 лет на сайте
    пользователь #1657420

    Профиль
    Написать сообщение

    5155
    # 6 декабря 2017 20:16 Редактировалось kirova-stop, 3 раз(а).

    Послушаем мнение ЖКХ Окт. по животрепещущему вопросу можт ли оно выступась заказчиком по установке шлагбаумов не устно, а на бумаге.

    ГП «ЖКХ Октябрьского района
    г.Минска»
    г. Минск, ул. Могилевская, д.2, к. 2

    Коллектив жителей
    Адрес для корреспонденции:

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (о предоставлении информации)

    Сокращения:
    МГИК: Минский горисполком
    РИК Окт.: администрация Октябрьского района г. Минска
    ЖКХ Окт.: ГП «ЖКХ Октябрьского района г.Минска»
    МЖКХ: Министерство жилищно-коммунального хозяйства Республики Беларусь
    МАиС: Министерство архитектуры и строительства Республики

    В настоящее время идёт процесс согласования установки шлагбаумов на внутридворовых территориях в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновская – ул. Бобруйская в г. Минске.
    Процесс установки шлагбаумов регламентируется Решением МГИК от 22.09.2016 г. № 2786 «О некоторых вопросах установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях в г. Минске» (далее Решение №2786) и совместным письмом письму МАиС и МЖКХ «Об установке шлагбаумов» в МГИК и облисполкомы (утверждено министерствами от 18.09.2017 №03-12/721 и 11.09.2017 №02-2-04/11800) (далее – Письмо МАиС и МЖКХ).
    В Решение №2786 сказано:
    «Предложить... уполномоченным лицам по управлению общим имуществом совместных домовладений, организациям, осуществляющим эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющим жилищно-коммунальные услуги, руководствоваться рекомендуемым порядком установки устройств, ограничивающих движение транспортных средств (шлагбаумов) на придомовых и внутридворовых территориях г. Минска, согласно приложению.
    Заказчиками могут выступать... организации и уполномоченные лица.»
    В Письме МАиС и МЖКХ сказано:
    «Для установки шлагбаумов на придомовых территориях... организации, осуществляющей эксплуатацию жилищного фонда и (или) предоставляющей жилищно-коммунальные услуги, организации, управляющей общим имуществом, уполномоченного лица по управлению общим имуществом (далее – заказчики), обращаются в соответствующие местные исполнительные и распорядительные органы по месту планируемой установки шлагбаума».
    Таким образом согласно Решение №2786 и Письму МАиС и МЖКХ заказчиком по установке шлагбаума может выступать ЖКХ Окт (уполномоченное лицо по управлению общим имуществом).

    ПРОСИМ:

    Сообщить наделено ли ЖКХ Окт. правом выступать заказчиком по установке шлагбаумов на внутридворовых территориях в границах ул. Кирова – ул. Свердлова – ул. Ульяновская – ул. Бобруйская в г. Минске.

    Дать в установленные законом сроки краткий и ясный письменный ответ, выполненный согласно перечню требований Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан и юридических лиц» № 300-З, чтобы исключить повод к дальнейшей переписке.

    07.12.2017

    Коллектив жителей

    -Поццвержаю! (с) Ала борыСоуна Пу га чова. Балота - камарам!