Ответить
  • Д.В. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Д.В. Senior Member Автор темы

    1725

    12 лет на сайте
    пользователь #698714

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 29 декабря 2014 15:58 Редактировалось Д.В., 24 раз(а).


    Добрый день!
    Думаю стоит открыть ветку для арендаторов недвижимости. Прошу не путать с арендодателями, как показали последние события, это люди по другую сторону...

    Автор Tefal:
    По возможности внимательно изучите личность арендодателя
    1. Снимайте квартиры у состоятельных господЪ. Не секрет, что многие квартиранты зарабатывают больше своих лендлордов. Возможно, к вам будут испытывать классовую ненависть и воспринимать вас как "дойную корову", а также пытаться с вашей помощью решить свои финансовые проблемы.
    2. Не стесняйтесь поинтересоваться с какой целью была приобретена и содержится квартира. Остерегайтесь так называемых инвесторов. При падающем рынке квартира в любой момент может быть выставлена на перепродажу. В идеале - квартира должна быть приобретена для долгосрочной перспективы детям "на вырост".
    3. Не лишним будет упомянуть гендерный фактор. Узнайте, кто является собственником квартиры и кто будет получать и распоряжаться рентой. По личному опыту худшим вариантом лендлорда является женщина "управляющая недвижимостью" и получающая с нее доход "себе на булавки". Подверженная излишним эмоциям (а-а-а-а-а-а волосы в ванной!!!11), неспособная зарабатывать в достаточной мере сама, подстегиваемая худшими чувствами: такими как зависть (Зинка-то свою квартиру подороже сдает...), алчность (у меня сумочка дороже стоит чем вы мне платите), комплексами и попытками самоутвердиться за чужой счет (я ПахалаЗаработала, а вы - насекомое), не способная мыслить стратегически женщина доставит вам массу проблем. В идеале - имейте дело с тем, кто действительно ПахалИЗаработал на эту квартиру. Как правило, это муж, глава семьи.
    Настало время выбирать арендодателей самим.

    Девальвация за год 60%

    03.02.2014 - 1$ = 9.640 BYR
    03.02.2015 - 1$ = 15.450 BYR

    Автор НикШе
    Ещё дам совет по поводу поиска квартиры: мне очень помогло мобильное приложение Мобильный "Риелтор"! Оно собирает объявления со всех ресурсов (slando, irr, neagent, hata.by, onliner (до закрытия Барахолки)). Бывает интересно посмотреть, что одна и та же квартира на разных сайтах выставлена с разницей 20-30 долларов в цене!
    Есть бесплатная и платная версии: отличие в том, что бесплатная отображает объявления с задержкой (вроде до 15 минут), а платная - не только мгновенно, но ещё и оповещения присылает (это мне и помогло посмотреть свою квартиру первой :).
    Стоимость платной версии - 3,74 доллара в месяц (была в ноябре, сейчас не знаю), согласитесь, по сравнению с тем же Bling очень демократичная цена.
    Автор Bjorn1986
    Вы хотите снять квартиру в Минске. Шесть советов арендатору.
    Итак, мой дорогой друг, вы решили озаботиться поиском собственного угла, в котором, в неге и томлении собираетесь проводить долгие зимние вечера. Если у вас нет в наличии суммы эквивалентной хотя бы 80 тысячам долларов, вопрос о покупке не стоит – иначе вы бы не оказались здесь, верно? Вы задумываетесь о том, что неплохо бы снять квартиру или комнату, как принято в цивилизованном мире. Как показывает практика, в Минске сделать это не то чтобы сложно – просто есть ряд своих нюансов, которые стоит учитывать в поисках съёмного жилья. Чтобы носить гордое звание арендатора не как тяжкий крест, а как социальный статус, необходимо соблюсти ряд предосторожностей, которые помогут избежать подводных камней, щедро разбросанных жизнью на пути к своей съёмной квартире или комнате. Данные ниже рекомендации – строго субъективны, но они действительно помогут избежать целого ряда проблем с арендодателями и дальнейшим проживанием.
    1. Точно определитесь, что вам нужно. Комната или квартира, сколько комнат и какие требования вы бы хотели выдвинуть к будущему жилью. Подумайте, нужна ли вам мебель и «крутой ремонт», вкупе с бытовой техникой. Бесспорно, въехать в готовую к проживанию квартиру, намного приятнее, чем обживать помещение с нуля, но:
    • Наличие мебели, техники и «хорошего ремонта» моментально поднимает цену на снимаемую жилплощадь от 25 до 40%. Причём не ждите, что вас на месте будет ожидать дизайнерский мебельный гарнитур, новенькая стиралка и немецкий холодильник. Мебель будет подержанной, в лучшем случае – недорогой, но новой. Та же картина и с ремонтом – в лучшем случае это будет «псевдоевро» с простым интерьером, беларускими (90%), польскими (5%) и литовскими (5%) материалами отделки.
    • Железная дверь и домофон – это не преимущества. Это абсолютная норма в новых домах или в старых, но за которыми организован какой-никакой присмотр. Но некоторые арендодатели просто обожают записать это в плюсы.
    • Кабельное, интернет, телефон. Даже если они вам необходимы – внимательно изучите, что нужно действительно вам, устраивает ли именно вас.
    Классификация квартир с точки зрения арендодателя и арендатора.
    2. Когда вы решили, что вам нужно – можно потихоньку приступать к поискам. Сразу стоит оговориться – есть два пути. Воспользоваться услугами агентов и искать самостоятельно. Решать конечно вам, но первый будет более затратен, хотя и позволит не заниматься мониторингом предложений на специализированных ресурсах. Второй потребует времени и усидчивости, а также готовности посмотреть квартиру в неудобное для вас время. Важно – приготовьтесь к тому, что съём действительно хорошего варианта – дело относительно небыстрое. От двух недель до полутора месяцев, в зависимости от удачливости и времени года. Если вы определилась, как именно искать квартиру:
    • Работайте только с агентами «по факту». Никаких «списков» и самостоятельного обзвона. Максимально чётко и внятно формулируйте требования для агента – чтобы у него не было возможности заниматься самостоятельной трактовкой ваших слов.
    • Если вы ищете квартиру своими силами – занимайтесь этим в Интернете. Газетные объявления на 95% состоят из «заманух» от агентств, устаревшего материала и прочего мусора. Оптимальный выбор для поисков: neagent.by, hatu.by, Блинг (ресурс платный!), hata.by.
    3. Осмотр квартиры. Воспользовавшись описанными выше методами, вы присмотрели один или несколько вариантов, которые кажутся вам перспективными и устраивают по цене и прочим параметрам. Теперь важно с самого начала вести себя правильно:
    • Если объявление свежее – не звоните в первые же часы или в первый же день. Велика вероятность того, что владелец квартиры выставил максимальную цену для рынка (или даже чуть выше), понадеявшись на высокий спрос.
    • Сразу говорите решительное «нет» если вам предлагают посмотреть квартиру не в одиночестве. Скорее всего владелец устраивает «смотрины» и пытается мотивировать потенциальных арендаторов раскошелится на большую сумму, чем указывал – конкуренция мотивирует не замечать недостатков квартиры и «желать всего и сразу».
    • Если квартира вам понравилась – не спешите демонстрировать это. Придираться тоже не надо, однако демонстрация интереса может толкнуть владельца «вспомнить» о «прекрасной паре» которая хотела бы посмотреть квартиру.
    • Решительно пресекайте попытки устроить вам «собеседование». Вы пришли снимать квартиру, а не рассказывать о своей жизни. Подготовьте заранее пакет информации, которую будете готовы сообщить потенциальному арендодателю – он имеет право знать, с кем заключает договор, остальное не относится к делу.
    4. Предосторожности. Прежде чем платить деньги и/или подписывать договор, убедитесь, что ведёте разговор с собственником. Технический паспорт, свидетельство собственности или выписка из домовой книги, с сравнением данных владельца будут достаточной предосторожностью. Не поленитесь взять день на размышление и пройтись по соседям, поинтересоваться интересующей квартирой.
    5. Официальный договор или нет? Официальный договор рекомендуется заключать в любом случае, даже если сумма оплаты в нём не соответствует той, которую вы будете выплачивать на самом деле. Но! Обратите внимание, что именно вы подписываете:
    • Типовой договор, который без труда можно найти в том же Интернете. Он не учитывает многих нюансов, однако в нём обе стороны представлены примерно одинаково. Если арендодатель предлагает подписать его, а сумму оплаты оговорить отдельно – вполне можно соглашаться. Важно – не стремитесь подписать договор на полгода и более – учитывая, что сумма оговаривается «на слово», а вам может попасться жадный арендодатель, лучше иметь возможность съехать, не имея за собой нерасторгнутого договора найма помещения.
    • Модифицированный договор, представленный в этой ветке или аналогичный. Важно – в случае, если вы собираетесь подписать подобный документ, внимательно взвесьте все «за» и «против». Учите, вероятнее всего арендодатель будет требовать его исполнения до последней буквы, не особенно утруждая себя соблюдением оного. Поэтому позаботьтесь оговорить механизм возврата залога (при его наличии) и цену. Если арендодатель вам попался не особенно вменяемый (с огромным списком «хотелок», требованием правда доступа в квартиру в любое время дня и ночи) – требуете указания реальной суммы аренды в белорусских рублях. Скорее всего. Квартиру вы не снимете, но удовольствие получите. Если серьёзно – подумайте, нужен ли вам такой договор и такие условия.
    6. Залоги, справки с работы и всё-всё-всё. Порой мир арендодателей рождает совершенно удивительные ситуации. Поэтому, будьте готовы ко всему. Первое правило – ничему не удивляйтесь и всегда имейте запасной план. Это сбережёт много времени и нервов, позволит не тратить силы на бесперспективные варианты и прочие бесполезные телодвижения. Итак:
    • Залог. Арендодатели очень охотно требуют залог за возможную «порчу имущества» и прочие безобразия, которые вы можете сотворить. Если вы заранее не оговорите механизм возврата залога – стоит поискать другой вариант. Если залог превышает стоимость одного месяца аренды на момент заключения договора – стоит поискать другой вариант.
    • Текущий ремонт в квартире. Если вы платите залог (а ещё и оплатили последний месяц заранее) – требуйте, чтобы текущим ремонтом занимался арендодатель. Если соглашаться он не собирается – либо ищем другой вариант, либо внимательно документируем что и когда вы сами (либо за ваши деньги) отремонтировали, а также собираем запчасти от поломок. При выезде из квартиры очень рекомендуется вернуть всё в первозданное состояние.
    • Справки о доходах с работы и рекомендации предыдущих хозяев. Без комментариев. В случае требования первого просто разворачивайтесь и ищите другой вариант, благо их сейчас хватает. В случае второго не поленитесь поинтересоваться арендодателя наличием рекомендаций предыдущих постояльцев.
    Автор special edition
    Здесь общаются только члены клуба и желающие в него вступить! Темы обсуждения: личные встречи коллег, оценка арендных квартир в Минске, советы начинающим, нюансы налогообложения, черный список арендаторов.
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=7120249

    "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте Русских"
  • Bjorn1986 Member
    офлайн
    Bjorn1986 Member

    488

    10 лет на сайте
    пользователь #1187343

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 15 января 2015 19:29
    vasa1111:

    Если "перец" это ко мне, то прочитайте внимательно наш монолог и вы поймете, что Bjorn1986 - обычный тролль-понижала, который за пару дней наструячил сотню постов. В подтасовке и перевиранию моих слов и дерганью по частям цитат, безусловно ему равных нет, чувствуется гуманитарий и весь такой правильный. Только на форуме, а в жизни он обычный лицемер.

    У вас пригорает до сих пор? Вас, простите, и троллить не надо. Пару фраз и вместо режима "честный арендодатель" включается "свою недвигу сдаю на своих условиях"(ваша цитата, кстати).

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13029524&start=140#p72821771]Вы хотите снять квартиру? шесть советов[/url]
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:33
    vasa1111:

    Если "перец" это ко мне, то прочитайте внимательно наш монолог и вы поймете, что Bjorn1986 - обычный тролль-понижала, который за пару дней наструячил сотню постов. В подтасовке и перевиранию моих слов и дерганью по частям цитат, безусловно ему равных нет, чувствуется гуманитарий и весь такой правильный. Только на форуме, а в жизни он обычный лицемер.

    как то давно вас не наблюдал..а сейчас вы так активно взялись строчить посты..что..так все плохо у вас с постояльцами? ;)

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 19:35
    Bjorn1986:

    vasa1111:

    Если "перец" это ко мне, то прочитайте внимательно наш монолог и вы поймете, что Bjorn1986 - обычный тролль-понижала, который за пару дней наструячил сотню постов. В подтасовке и перевиранию моих слов и дерганью по частям цитат, безусловно ему равных нет, чувствуется гуманитарий и весь такой правильный. Только на форуме, а в жизни он обычный лицемер.

    У вас пригорает до сих пор? Вас, простите, и троллить не надо. Пару фраз и вместо режима "честный арендодатель" включается "свою недвигу сдаю на своих условиях"(ваша цитата, кстати).

    На вопрос ответите? ;)

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:35
    Вовочка_я:

    Вася, есть взаимная договоренность не устраивать срач на ветках друг друга, если заходить то макс корректно :)

    а я и не знал..если так . то жэстачайша плюсую такому договору :super:

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 19:36
    калгасНИК:

    Вовочка_я:

    Вася, есть взаимная договоренность не устраивать срач на ветках друг друга, если заходить то макс корректно :)

    а я и не знал..если так . то жэстачайша плюсую такому договору :super:

    А что, не видно какой я белый и пушистый на ветке? ;)

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:39
    Вовочка_я:

    Кста, пусть члены клубы забьют ссылку на форум в подпись, будет способствовать раскрутке ветки

    а может надо "отдел кадров" в Клубе организовать? пусть бы ник..ну скажем Клуб арендаторов системно приглашал а наши доблестные ряды новых друзей) одно дело прочитать ссылку. а другое получить приглашение :znaika:

    Добавлено спустя 59 секунд

    Вовочка_я:

    я белый и пушистый

    упустил..попробуй тут все охвати..за целы день))

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 19:46
    калгасНИК:

    Вовочка_я:

    Кста, пусть члены клубы забьют ссылку на форум в подпись, будет способствовать раскрутке ветки

    а может надо "отдел кадров" в Клубе организовать? пусть бы ник..ну скажем Клуб арендаторов системно приглашал а наши доблестные ряды новых друзей) одно дело прочитать ссылку. а другое получить приглашение :znaika:

    Добавлено спустя 59 секунд

    Вовочка_я:

    я белый и пушистый

    упустил..попробуй тут все охвати..за целы день))

    Гы-Гы-Гы, тут основатель этой ветки основательно отметился в Клубе Арендодателей, если че. ЗАкрыть ветку все равно нельзя, на мой взгляд заход на ветку при условии макс корректности вполне допустим :)

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:49
    Вовочка_я:

    при условии макс корректности вполне допустим

    наверно макс. корректность допускает все) а вот арендаторам ругаться с арендодателями откровенно глупо..и наоборот)

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 19:50
    калгасНИК:

    Вовочка_я:

    при условии макс корректности вполне допустим

    наверно макс. корректность допускает все) а вот арендаторам ругаться с арендодателями откровенно глупо..и наоборот)

    естественно! мы нужны друг другу, но некоторым товарищам хочется выпустить пар а с психотерапевтами в нашей стране туго ;)

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8987

    17 лет на сайте
    пользователь #116636

    Профиль

    8987
    # 15 января 2015 19:51 Редактировалось Неизвестный кот, 3 раз(а).

    Расшифрую, что я имел ввиду под формулировкой "свои условия". Фактически, каждый арендодатель сдает свою квартиру на таковых условиях, и есть вещи, которые просто не впишешь в обычный договор по разным причинам.
    Кому то не нравятся жильцы с домашними животными, кто-то не хочет, чтобы маленькие дети разрисовали обои, кто-то берет залог, кто-то ищет семейную пару, кто-то не хочет сдавать студентам или гостям из Северного Кавказа, кто-то оговаривает сумму оплаты, в случае, когда официальный курс и рыночный существенно отличаются и т.п. Подобные условия оговариваются еще при первой встрече и до подписания договора. И вполне логично требовать того, о чем договорился, даже если это не прописано в бумажном договоре аренды. Ведь, никто не заставляет идти на условия, если они по какой-то причине не устраивают. Действия же недальновидных товарищей провоцируют лишь нормальную защитную реакцию, лично я, когда буду сдавать по-новой свою квартиру, буду делать договор в РСЦ только на предоплаченный период. Ничего не имею против адекватных и порядочных арендаторов, но скажите спасибо вот таким "борцам" и "манифестантам", которые провоцируют на такие ответные действия.

    Добавлено спустя 2 минуты

    калгасНИК:

    как то давно вас не наблюдал..а сейчас вы так активно взялись строчить посты..что..так все плохо у вас с постояльцами? ;)

    Все отлично, договор недавно продлил на четвертый год, их ребенок пошел в детский сад, полное взаимопонимание и хорошие отношения с ними. Хорошая, дружная семья. Наверно, мне попались адекватные и порядочные люди. Спасибо им.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:54
    Вовочка_я:

    естественно! мы нужны друг другу, но некоторым товарищам хочется выпустить пар а с психотерапевтами в нашей стране туго ;)

    стресс конечно надо душить на корню..100-150г коньяки за ужином прекрасно заменяют психотерапевта :D

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 19:55
    калгасНИК:

    Вовочка_я:

    естественно! мы нужны друг другу, но некоторым товарищам хочется выпустить пар а с психотерапевтами в нашей стране туго ;)

    стресс конечно надо душить на корню..100-150г коньяки за ужином прекрасно заменяют психотерапевта :D

    :100500: :100500: :100500:

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 19:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    vasa1111:

    но скажите спасибо вот таким "борцам" и "манифестантам",

    скажите пожалуйста..почему я должен отвечать за кого еще кроме себя :-? помоему за ваши промахи с арендатором. если они были. отвечать нужно только вам и только перед собой)

    Добавлено спустя 47 секунд

    Вовочка_я, может мой совет в шапку :D
    а то ваш Предводитель сомневался. что мы сможем что то новое там написать :rotate:

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8987

    17 лет на сайте
    пользователь #116636

    Профиль

    8987
    # 15 января 2015 20:00
    калгасНИК:

    vasa1111:

    но скажите спасибо вот таким "борцам" и "манифестантам",

    скажите пожалуйста..почему я должен отвечать за кого еще кроме себя :-? помоему за ваши промахи с арендатором. если они были. отвечать нужно только вам и только перед собой)

    Вы невнимательно прочитали мой предыдущий месаг или не прочитали его совсем. У меня не было подобных проблем с арендаторами и я их постараюсь еще больше минимизировать в будущем.

  • Bjorn1986 Member
    офлайн
    Bjorn1986 Member

    488

    10 лет на сайте
    пользователь #1187343

    Профиль
    Написать сообщение

    488
    # 15 января 2015 20:03
    vasa1111:

    Вы невнимательно прочитали мой предыдущий месаг или не прочитали его совсем. У меня не было подобных проблем с арендаторами и я их постараюсь еще больше минимизировать в будущем.

    Как там любят покрикивать арендодатели у себя в ветке? Брысь?
    Мы сами, с помощью рынка разберёмся, что, как и у кого снимать. Вы можете дальше продолжать полыхать и грозить небесными карами.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=13029524&start=140#p72821771]Вы хотите снять квартиру? шесть советов[/url]
  • Д.В. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Д.В. Senior Member Автор темы

    1725

    12 лет на сайте
    пользователь #698714

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 15 января 2015 20:05

    Bjorn1986 я там закинул пару тем в первое сообщение. Посмотри- все ок?

    "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте Русских"
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    113

    11 лет на сайте
    пользователь #878752

    Профиль

    113
    # 15 января 2015 20:05 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    Bjorn1986:

    Как там любят покрикивать арендодатели у себя в ветке? Брысь?

    а давайте мы будем умнее чем они и не будем этого делать)
    там ведь много барышень..а это существа слабые и глупые..нам ли им уподобляться)
    каждый их пост тут это капля горючки в бензобаке самолета под названием Клуб арендаторов :D

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    vasa1111:

    но скажите спасибо вот таким "борцам" и "манифестантам", которые провоцируют на такие ответные действия.

    vasa1111:

    Вы невнимательно прочитали

    на основании тогда ж чего вы подались на провокацию..если не на личном опыте :-?

    и скажу вам не тая. что стройбан это не я!
  • Вовочка_я Member
    офлайн
    Вовочка_я Member

    169

    10 лет на сайте
    пользователь #1523258

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 15 января 2015 20:10
    калгасНИК:

    Вовочка_я, может мой совет в шапку :D
    а то ваш Предводитель сомневался. что мы сможем что то новое там написать :rotate:

    Вот чья бы коровы мычала, а кое-чья - молчала, я пальцы стер о клавиатуру умоляя вас сделать что-то подобное, и что? Это сделали совсем другие люди! А теперь кое-то примазывается к этим людям :moderator: Вот напишите что-то дельное - тогда и почивайте на лаврах, а пока - нечего в холододке сидеть! марш к клавиатуру и за работу! за работу! Солнце еще высоко :trollface:

    Я же говорил, Марь Ванновна, я же говорил :)
  • R-Zer0 Senior Member
    офлайн
    R-Zer0 Senior Member

    3018

    17 лет на сайте
    пользователь #95132

    Профиль
    Написать сообщение

    3018
    # 15 января 2015 20:11

    vasa1111, и не стыдно вам товарищ :) со своим самоваром к нам то лезть ?)

    It does not matter how slowly you go so long as you do not stop
  • Д.В. Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Д.В. Senior Member Автор темы

    1725

    12 лет на сайте
    пользователь #698714

    Профиль
    Написать сообщение

    1725
    # 15 января 2015 20:12

    Ребята, никого не выгоняем))) Тоже полезно послушать веяния по другую сторону доллара.

    "Заключайте союзы с кем угодно, развязывайте любые войны, но никогда не трогайте Русских"