В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

budgerigar:

Интересно, сколько МВт сейчас АЭС потребляет, чтобы поддерживать рабочее давление 160-170 атмосфер, температуру воды в 270 градусов цельсия. 100 МВт?

Поддерживать давление и температуру в закрытой ёмкости можно и с помощью 100 кВт. И даже 10 кВт, если теплоизоляция хорошая.

budgerigar:

Есть карта на 100 метров на том же сайте, откуда ваша картинка на 50. На ней другое распределение ветров.

На ней в РБ ветра больше, чем в ОАЭ?

budgerigar:

Интересно на принципиальную электрическую схему посмотреть в вашем исполнении, где автоматика будет работать по предложенной схеме.
Скорее всего там будет наивная студенческая схема: источник - ВЭС и потребители находящиеся за автоматами отключения нагрузки.

Нет, там будет ещё сервер приоритетов лицензий на использование мощности на основе блокчейна, сервер обработки смарт-карт, магазин приложений под iOS/Android и набор копилок для сбора донатов.

budgerigar:

Значит АЭС не нуждается в высоковольтной сети до потребителей

Сеть для АЭС дешевле, чем сеть для ВИЭ.

budgerigar:

мощном резерве для запуска, который растянется на 6-9 месяцев после первого дня самоподдерживающейся цепной реакции

Определитесь для начала, какая реально нужна мощность для запуска.

budgerigar:

9 месяцев первого блока (причём там будут остановки, проверки, наладка и промышленного тока будет мало, а потребления много)

С чего бы вдруг? Каждый день придётся лезть в реактор и доставать тряпки, которые туда засосало?

budgerigar:

Да вы что.
В первом контуре 400 тонн обессоленной воды. Сколько времени (недель) 100 кВт обогревателем вы её греть будете до 270 градусов, забыв про теплопотери? Тяп-ляп.

А не надо подменять условие задачи на ходу. Вопрос был про удержание уже имеющейся температуры, а не нагрев от Т1 до Т2. Не говоря уже о том, что греть воду будут ТВЭЛы, а не ТЭН.
Тяп-ляп.

budgerigar:

Собственное потребление блока на номинале около 100 МВт.

Вопрос был про необходимую мощность для запуска, а не про потребление на номинальной мощности.
Тяп-ляп.

budgerigar:

Тогда однозначно схема даже не студенческая, а одна бабка в вашем дворе сказала.

Схема обеспечивает 100% ВИЭ в сети - задание выполнено и не волнует.

budgerigar:

Километры, киловольты. Хотелось бы обратить в какие-то реальные цифры и увидеть доказательство.

Цены на электричество в Германии и Дании - очень даже неплохое доказательство.

budgerigar:

Просто 50 испытаний впереди, с остановками, проверками и с постепенным увеличением тепловой мощности реактора.

Тяп-ляп. Без предъявления подробной программы испытаний это ни о чём не говорит.

budgerigar:

Ну раз так, тогда расскажите всем сколько заберут насосы первого контура, запущенные на минимальной мощности и обязательное функционирование СВО-2 с его насосом подпора для борного регулирования.

Кто даст правильный ответ - тот получит 10 лет!(с)
1 насос первого контура потребляет 5-7 МВт на полной мощности.

budgerigar:

Воду в активной зоне надо греть 15C-270C перед началом цепной реакции и делать это быстро?

Зачем? Это не свинец, не висмут, не натрий и не прочая экзотика.

budgerigar:

Тогда я по вашему умолчанию вношу туда ГЭС с запасом воды - это 100% ВИЭ в сети.
Так как вы сам очень активно не хотите уточнять условие задачи и трудиться над понятными схемами.
Ваш тезис остаётся верный?

Да, остаётся.
Технический гидропотенциал РБ оценивается в 2,5 млрд кВт·ч/год.
В 2010 году в РБ было всего произведено 34,9 млрд кВт·ч.
7% ГЭС ситуацию не спасут - от веерных отключений никуда не деться.

budgerigar:

Вообще хочется видеть ваш ответ не в стиле тяп-ляп, а в описании названий компонентов, их длины, цены, а не гуманитарное из научно-популярных программ для уровня школьника 8-9 класса

Мало ли чего Вам хочется.
Мне вот абсолютно не хочется тратить своё время на Ваши хотелки бесплатно. По объёму работы это как минимум студенческая дипломная работа - сколько нынче её написание под заказ стоит?

budgerigar:

Их четыре.
И их работа требуется для проведения физпуска и поддержания рабочего режима.

Нет, не требуется. Даже рабочий режим можно тянуть на двух. Пусковой - не исключено, что и на одном.

budgerigar:

Всего в реактор будет загружено 163 тепловыделяющих сборки с последующим включением главных циркуляционных насосов для разогрева теплоносителя первого контура реакторной установки до проектных параметров.
После этого осуществляется вывод реактора на минимальный контролируемый уровень (начало цепной реакции) с проведением необходимых испытаний и постепенным повышением уровня мощности реакторной установки.

Из этого не следует, что воду будут греть ТЭНами.

budgerigar:

Вы обсуждали некую гипотетическую изолированную сеть с 100% ВИЭ , без указания, что туда будет входить и говорили что она плохая в ответ на попытку обсудить с вами синхронную работу ВЭС и СЭС в обычной сети.

Ха-ха.
А вот тут мы видим типичный случай вранья любителей зелёнки.
Когда надо продемонстрировать надёжность и предсказуемость генерации - ГЭС записываются в ВИЭ.
Когда надо продемонстрировать быстрый рост отрасли - ГЭС исключаются из ВИЭ.
Впрочем, в любом случае Норвегию с её 80% генерации на ГЭС масштабировать не получится.

budgerigar:

Упростите схему.

Сами же жалуетесь на студенческость схемы.

budgerigar:

И не включайте туда шелуху, вроде приложения абонента на телефоне.

Без него клиент не проникнется осознанием важности великой цели и необходимости собственных страданий на пути к ней.

yury_by, было на 124 странице. Вывсеврёти(с), это сурковская пропаганда(с), без первоисточника на польском несчитово!!!!111111

yury_by:

oleg238, уже на всех сайтах информация о встрече. Пример.
Понедельник заканчивается, ждем результат.

Это фальшыука, сделаная у Польшы

budgerigar:

Вы так и не назвали все компоненты своей сети, влияющие на стоимость и стабильность выработки без крайней необходимости отключения потребителей.

Стабильность выработки я вообще не обещал. Я обещал только 100% энергии от ВИЭ, а если конечный потребитель в такой системе имеет электричество в розетке 4 раза по 15 минут в день - это исключительно его проблемы

budgerigar:

Гигантские суммы денег, кредиты, обеспечение гарантий, и

И без этого всего зелень почему-то тоже зеленеть и колоситься не хочет. Странно, да?

budgerigar:

и всего лишь 20% ээ к 2040-му - 5% от первичной энергии к 2040 - что мизер

А зелёнка обещает всего лишь 40% ээ к 2040-му - 10% от первичной энергии. Тоже мизер.

budgerigar:

Как бы не оказалось, что ВЭС и аккумуляторы на литии на эти же 20% будут дешевле и быстрее

Если не душить налогами традиционку и не субсидировать зелень, то и не окажется.

budgerigar:

Китай и ОАЭ на фоне пусков АЭС, пустили огромные СЭС с накопителями на подстанциях.

Я даже пожалею Ваш хрупкий внутренний мир и не стану снова выкладывать карты инсоляции и природных зон.

ну не сказать что никому не нужна -я бы был не против если бы электричество в 5 раз подешевело , но этого же не будет явно

oleg238:

budgerigar:

Вы так и не назвали все компоненты своей сети, влияющие на стоимость и стабильность выработки без крайней необходимости отключения потребителей.

Стабильность выработки я вообще не обещал. Я обещал только 100% энергии от ВИЭ, а если конечный потребитель в такой системе имеет электричество в розетке 4 раза по 15 минут в день - это исключительно его проблемы

budgerigar:

Гигантские суммы денег, кредиты, обеспечение гарантий, и

И без этого всего зелень почему-то тоже зеленеть и колоситься не хочет. Странно, да?

budgerigar:

и всего лишь 20% ээ к 2040-му - 5% от первичной энергии к 2040 - что мизер

А зелёнка обещает всего лишь 40% ээ к 2040-му - 10% от первичной энергии. Тоже мизер.

budgerigar:

Как бы не оказалось, что ВЭС и аккумуляторы на литии на эти же 20% будут дешевле и быстрее

Если не душить налогами традиционку и не субсидировать зелень, то и не окажется.

budgerigar:

Китай и ОАЭ на фоне пусков АЭС, пустили огромные СЭС с накопителями на подстанциях.

Я даже пожалею Ваш хрупкий внутренний мир и не стану снова выкладывать карты инсоляции и природных зон.

После вашего тихого и гуманитарного позора про подробности запуска блока АЭС, что обязательно нагревают воду первого контура перед пуском цепной реакции для обеспечения ядерной безопасности, предлагаю вашему величеству взглянуть на состав крайней китайской СЭС в 2,2 ГВт, и объяснить всем, зачем ей хранилище на 200 МВт*ч, также контейнеры с инверторами и суперконденсаторами, почему там используются двусторонние монокристаллические фотоэлементы, цена всего в 2,2 млрд. USD, и цена в сеть немного меньше 5 центов.

Заодно предлагаю вашему величеству не оффтопить, а прокомментировать картинку:
[контент удалён]
и рассказать подробности какую станцию хранения при ВЭС недавно запустили поляки (ёмкость её аккумуляторов эквивалентна объёму выпуска российского Лиотеха за 2019 год).

На фоне новости о хотелках строить вторую АЭС, обратил внимание на цитаты Белта:

По словам Виктора Каранкевича, ежегодно на БелАЭС будут производить порядка 18 млрд кВт/ч. Запуск атомной станции позволит замещать около 4,5 млрд кубометров природного газа в год. Валютная нагрузка на бюджет снизится более чем на $500 млн. Выбросы парниковых газов будут уменьшаться более чем на 7 млн т в год. "Срок эксплуатации станции - 60 лет с возможностью продления до 100 лет", - добавил министр. Всего на БелАЭС будут работать свыше 2,5 тыс. человек, около 60 из них - специалисты из России и Украины с опытом работы на атомных станциях.

"Здесь, на первом энергоблоке, мы будем производить около 20% от общей потребности страны в электричестве. Столько же нам даст работа второго блока. Дальше больше. Запуск станции послужит импульсом для привлечения в страну самых передовых технологий. И не только в энергетику. Но и в развитие электротранспорта, создание новых электроемких производств, инновационных направлений в науке и образовании", - подчеркнул глава государства.

39*1 000 000 000/(365,25*24*1100000*0,8)=5,056 - т.е. 20%.
(365,25*24*1100000*0,8)*2*0,04=617 126 400 $ - цена производства 15,4 ТВт*ч в год по себестоимости кВт*ч по 0,04 $.
Далее 130*(4,5 * 1 000 000 000)/1000=585 000 000 $. 130$ за 1000 кубометров.
По формуле сложных процентов, просто размер выплаты займа в год 855947217 $ (3,3% годовых на 15 лет от 10 млрд. $).
Представители БелТЭИ заявляли себестоимость кВт*ч в районе 0,035-0,04 $ у АЭС до сетей. OK - нижняя планка:
(365,25*24*1100000*0,8)*2*0,035=539 985 600 $.
На этом фоне заявлена экономия в 500 млн. $.

Одновременно охуевая от математического диссонанса, догадываюсь, что вероятно речь идёт о разнице цены топлива для АЭС в год и эквивалентного объёма природного газа начиная с момента, когда займ за станцию выплачен полностью, не считая затрат на топливо и текущий ремонт за 15 лет.