Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:12 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    DenisN89:

    В том числе. Для помещений 25 брать можно.

    С какой светосилой 25? И заодно сверхширик посоветуйте.

    DenisN89:

    При этом абсолютно неясно как проэкспонирован кадр

    Автоматом.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    DenisN89:

    Она там во всем балуется. непонятно, что делает и для кого.

    Нормальные БЗК ФФ у сони. Когда в руки берешь, даже слегка не верится, что это ФФ. Понятно для кого - обычный дешевый любительский ФФ, без претензии на репортажность или профессиональное использование.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20217

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 1 июня 2015 17:18
    ee2:

    Картинка проявлена ACR, что вы по ней собрались сравнивать?

    Ну научите сравнивать непроявленый RAW, что-ли :trollface:

  • nasty_z_xt Senior Member
    офлайн
    nasty_z_xt Senior Member

    17216

    15 лет на сайте
    пользователь #398336

    Профиль
    Написать сообщение

    17216
    # 1 июня 2015 17:24
    pitro:

    ee2:

    Картинка проявлена ACR, что вы по ней собрались сравнивать?

    Ну научите сравнивать непроявленый RAW, что-ли :trollface:

    :trollface:

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:24 Редактировалось ee2, 7 раз(а).
    pitro:

    ee2:

    Картинка проявлена ACR, что вы по ней собрались сравнивать?

    Ну научите сравнивать непроявленый RAW, что-ли :trollface:

    Вы же понимаете, что проявка подразумевает применение какого-то цветового профиля? Как вы собрались сравнивать цветопередачу? :D В С1 для таких целей есть профиль No color correction.
    Ну и по секрету - конвертеры к разным RAW применяют разные шаги конвертирования, кое-где включающие даже скрытый шумодав. Поспрашивайте в среде любителей RPP - нарассказывают вам ужасов про ACR.

    P.S. Раньше, кстати, на dpreview висели с фуджика очень мыльные картинки - ACR адски мылил фуджин RAW - что породило миф о неотключаемом шумодаве в RAW фуджи - но dpreview палец о палец не ударили, чтобы это пояснить или проявить как-то иначе. ;) Еще одна монетка в копилку "честности" dpreview. Ну и моя стандартная вторая монетка - задержанный на год review A77II - просто год назад кэноноводам его бы почти не было чем крыть и это бы был хит продаж. ;) Ну а сейчас имеем, что имеем.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20217

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 1 июня 2015 17:40 Редактировалось pitro, 2 раз(а).
    ee2:

    Ну и моя стандартная вторая монетка - задержанный на год review A77II - просто год назад кэноноводам его бы почти не было чем крыть.

    Так, а что там крыть-то ???? :D А?

    ee2:

    Ну и по секрету - конвертеры к разным RAW применяют разные шаги конвертирования, кое-где включающие даже скрытый шумодав. Поспрашивайте в среде любителей RPP - нарасказывают вам ужасов про ACR.

    Поэтому и применяют для всех - один.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:50 Редактировалось ee2, 1 раз.
    pitro:

    Так, а что там крыть-то ???? :D

    Вам не кажется странным, что 70Д с бюджетной матрицей выигрывает по шумам у 7дм2, у которого матрица сильно лучше? А еще расскажите мне - вот вы крупный сайт, занимающийся тестированием фототехники - как у вас получается разный масштаб на одном ФР? Да еще и масштаб меньше там, где кроп больше. :D Серьезность подхода к тестированию во все поля. :znaika:
    А вообще электроника видит лучше - и если соотношение сигнал/шум на 18% фоне выглядит так:

    или так

    то значит dpreview где-то что-то делает не так.

    pitro:

    Поэтому и применет для всех - один.

    Сам ACR внутри себя при первоначальном конвертировании творит что угодно. Говорю же - почитайте любителей RPP.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20217

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 1 июня 2015 17:52
    ee2:

    А вообще электроника видит лучше

    А вообще - изображение смотриться глазами.

    Добавлено спустя 30 секунд

    ee2:

    как у вас получается разный масштаб на одном ФР?

    А сами - не догадываетесь???

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:54 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    pitro:

    изображение смотриться глазами.

    Глаза можно обмануть. Даже неспециально.

    pitro:

    А сами - не догадываетесь???

    Вы еще раз внимательно посмотрите на картинки перед тем, как сообщить мне свою "догадку". Внимательно.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20217

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 1 июня 2015 17:57
    ee2:

    Глаза можно обмануть.

    Электронику - тоже.

    ee2:

    Вы еще раз внимательно посмотрите на свои картинки перед тем, как сообщить мне свою "догадку". Внимательно.

    Что-бы вам стало понятнее подкину эту картинку

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:59 Редактировалось ee2, 1 раз.
    pitro:

    Электронику - тоже.

    Прямо вечер чудес в ветке. Товарищ готов обмануть тест SNR 18%. Гуддини! :D

    pitro:

    Что-бы вам стало понятнее подкину эту картинку

    То есть ответа у вас нет.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20217

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20217
    # 1 июня 2015 18:01 Редактировалось pitro, 1 раз.

    ee2, Все с вам ясно - пост подредактировали, но правда чушь написали, но ход мыслей правильный.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 18:04 Редактировалось ee2, 1 раз.
    pitro:

    ee2, Все с вам ясно - пост подредактировали, но правда чушь написали, но ход мыслей правильный.

    Ничего важного я не редактировал. А хотя понятно. Не смогли объяснить происхождение разных масштабов? :D Бывает. Вы еще скажите, что я данные на dpreview подредактировал. Вариант 100%. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Так что мы с вами будем изучать "глазами" по картинкам с разным масштабом, с разными объективами и с разным фокусным? Потерю детализации в шумах? Цветопередачу встроенных корявеньких профилей ACR? Ай, просто смешно.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 18:07
    ee2:

    С какой светосилой 25? И заодно сверхширик посоветуйте.

    Есть 7-14, есть 9-18.
    25 есть 0.95, 1.4 и 1.8. Чтобы сразу ответить на другой вопрос, 50 1.4 на кропе с 5 метров по глубине будет даже немного больше чем 25 1.4 на дваждыкропе с 4 метров. Невероятно принципиальная разница.

    ee2:

    Автоматом

    Так автомат может ошибиться и банально недоэкспонировать, тогда шум будет заметно выше.

    ee2:

    Нормальные БЗК ФФ у сони. Когда в руки берешь, даже слегка не верится, что это ФФ. Понятно для кого - обычный дешевый любительский ФФ, без претензии на репортажность или профессиональное использование.

    С непонятными, но недешевыми зумами и практически только дорогими фиксами. Для любителей как-то зажирно

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 18:13 Редактировалось ee2, 6 раз(а).
    DenisN89:

    С непонятными, но недешевыми зумами и практически только дорогими фиксами. Для любителей как-то зажирно

    Любитель возьмет 55 1.8 и наберет гору мануальщины или автофокусных кэнонов - и будет рад. Посмотрите на kusanagi в ветке БЗК. Пейзажник возьмет 16-35/4 - и тоже будет рад. А зумы - ну в 80-е все зумы на ФФ были /4, все живы. Да и всегда можно подцепить стекла со старшей системы через переходник.

    DenisN89:

    Так автомат может ошибиться и банально недоэкспонировать, тогда шум будет заметно выше.

    Посмотрели на тот адЪ? Ну да, будет метрогном кидать ошибочно экспонированное по запросу на шумы, успокойтесь. Наверняка самое лучшее выбрал. :D Там не на чем ошибаться в экспозиции.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    DenisN89:

    25 есть 0.95, 1.4 и 1.8.

    По цене стекол на ФФ, ага. Выставили против 300-баксового 50 1.4. Давайте тогда и я выставлю фуджин 56 1.2 за 850 ииии выставлю их же 50-140/2.8.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 18:30
    ee2:

    Любитель возьмет 55 1.8 и наберет гору мануальщины или автофокусных кэнонов - и будет рад. Посмотрите на kusanagi в ветке БЗК. Пейзажник возьмет 16-35/4 - и тоже будет рад. А зумы - ну в 80-е все зумы на ФФ были /4, все живы. Да и всегда можно подцепить стекла со старшей системы через переходник.

    1. Только вот все эти зумы хуже себя показывают чем аналогичные никоновские зумы на тех же матрицах при сопоставимой цене.
    2. Смысл от бзк, если потом цеплять через переходник все?

    ee2:

    По цене стекол на ФФ, ага. Выставили против 300-баксового 50 1.4. Давайте тогда и я выставлю фуджин 56 1.2 за 850.

    25 1.4 стоит на сотку дороже чем фуджиковский 35 1.4 и примерно в 2.5 раза дешевле чем зеркалочные 35 1.4

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 18:42 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    DenisN89:

    1. Только вот все эти зумы хуже себя показывают чем аналогичные никоновские зумы на тех же матрицах при сопоставимой цене.
    2. Смысл от бзк, если потом цеплять через переходник все?

    БЗК всего несколько лет, а вы хотите такую же сбалансированную систему, как у никона?.. Всему свое время. Вон батис 85 1.8 вышел, относительно дешевый...

    DenisN89:

    25 1.4 стоит на сотку дороже чем фуджиковский 35 1.4

    Ну только с тем исключением, что 25 1.4 на дваждыкропе - это ни разу не 35 1.4 на кропе? А зумы /2.8, я так понимаю, закрыть вообще нечем. То есть, чтобы скомпенсировать заведомо ущербную матрицу, алимпасовод должен еще и немножко подороже заплатить за объективы. Берем 25 1.4 "на соточку дороже" и 25 0.95 "сильно дороже"? Я могу охарактеризовать это только как стокгольмский синдром. Но вообще все верно - те, кто покупает камеру просто из-за нон-конформизма должны оплачивать свое право быть нон-конформистами. А потом они прибегают сюда и поют, что кроп уже побежден и ФФ на очереди. :D

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 18:50 Редактировалось DenisN89, 2 раз(а).
    ee2:

    Вон батис 85 1.8 вышел, относительно дешевый...

    Ага, в 2.5 раза дороже никоновского 1.8, копье. Конечно можно говорить это же цейсс, это же рисунок. Но это в первую очередь маркетинг, а потом все остальное.

    ee2:

    Ну только с тем исключением, что 25 1.4 на дваждыкропе - это ни разу не 35 1.4 на кропе?

    Я уже сказал, по глубине резкости это фото с 5 метров против фото с 4 метров. 2.8 зумы есть, в том числе и телевик с эфр 80-300 2.8, а это в общем-то неплохо. Под зеркалки есть сигма 120-300 с 2.8, но стоит она немало.
    У меня зеркалка, если что, я просто не вижу чего-то ущербного в микре. Система, богатая на толковую оптику и на неплохие тушки

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 18:58 Редактировалось ee2, 4 раз(а).
    DenisN89:

    это фото с 5 метров против фото с 4 метров

    По-моему не четырех. Но в любом случае, опять же стандартные алимпасовские "чуть-чуть хуже".

    Добавлено спустя 10 минут 12 секунд

    DenisN89:

    я просто не вижу чего-то ущербного в микре. Система, богатая на толковую оптику и на неплохие тушки

    Да она всем ущербна, все "чуть-чуть хуже", но почему-то по той же цене. И развития никакого нет, поэтому и выпускают новую камеру, чтобы добавить "многопиксельный режим". Матриц новых нет, что делать дальше непонятно. Задор публики на "камеру, не похожую ни на что" скоро пройдет и потянутся толпы в другие системы. А тем временем фуджи выпускает добротные стандартные кропы, делает хорошую оптику, оттягивает бывших сониводов (которым нужен именно кроп) с SLT и снимает сливки. Но матрица у них тоже одна, со всеми вытекающими.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 19:15
    ee2:

    А тем временем фуджи выпускает добротные стандартные кропы, делает хорошую оптику, оттягивает бывших сониводов (которым нужен именно кроп) с SLT и снимает сливки.

    Только вот продажи у Олимпуса раза в 3 выше.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 19:25 Редактировалось ee2, 4 раз(а).
    DenisN89:

    ee2:

    А тем временем фуджи выпускает добротные стандартные кропы, делает хорошую оптику, оттягивает бывших сониводов (которым нужен именно кроп) с SLT и снимает сливки.

    Только вот продажи у Олимпуса раза в 3 выше.

    В Дубае половина магазинов электроники завешены огромными плакатами алимпаса с надписями "суперкачество изображения", "для знающих толк в фотографии" с изображенными модными успешными мужчинами, снимающими на алимпас и т.д.. Вам это ничем не напоминает главного конкурента вашего никона? Напомню, у нас в провинции в магазинах электроники только кэнон. Но мы-то знаем, что никон лучше. ;)