Ответить
  • Неизвестный кот ModeratorАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator Автор темы

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
  • Rastpavlov Senior Member
    офлайн
    Rastpavlov Senior Member

    2431

    16 лет на сайте
    пользователь #134397

    Профиль
    Написать сообщение

    2431
    # 4 марта 2011 13:31

    извиняюсь перед всеми за косноязычность.

    В статье кстате и написано, что думать вполне нужно в этом ключе и брать это в расчёт, только от этого реальная 50-ка не превратится в реальную 75-ку.

    sikkens, вы определитесь что вы хотите от объективов, так как 18-105 универсальнее, а 18-55 и 55-200 комплект покрывающий самый удобный набор фокусных. Если вам нужен максимальный универсализм и нет желания менять объективы под разные сюжеты, то посмотрите в сторону 18-200, как родного, так и аналогов от сигмы и тамрона.

  • Jenner Senior Member
    офлайн
    Jenner Senior Member

    573

    18 лет на сайте
    пользователь #86565

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 4 марта 2011 18:52

    Да тут все накосячили - и slavic-dj, и Curtein немного, и по моим утверждениям есть нюансы (подробнее ниже).

    "Перещитывать на кроп" как раз таки необязательно т.к само по себе знание того, "на каких фокусных при съёмке снимает объектив" фотографу не нужно. Геометрическая проекция изображения определяется точкой (точнее - вектором) съемки и только. Еще при необходимости нужно учесть глубину резкости и, при работе с нестатичными объектами, время экспозиции. Таким образом, выбираются место, диафрагма и иногда выдержка. Выбирать объектив и фокусное приходится для того, чтобы маскимально эффективно использовать площадь кадра. Так вот, здесь выделяются два основных подхода:

    1. (Размер поля объекта)/(размер кадра) = (расстояние до объекта)/(ФР)

    Откуда ФР = (размер кадра)*(расстояние)/(размер [поля] объекта). Это практическая формула для случаев, когда фокусировка выполняется достаточно далеко (т.е. не для "макро")

    Т.е. зная размер кадра, можно прикинуть нужное расстояние или ФР(реальное), не "перещитывая на кроп" и забыв про углы (которые сами по себе тоже почти никому не нужны, так как тангенсы в уме считать на редкость неудобно).

    2. Если считать лень, а кое-какой опыт уже есть, тогда-то и делается этот самый пересчет вида ЭФР=ФР*Kf. Причем, строго говоря, опыт должен быть не обязательно пленочный (на компактах пишут ЭФР и пользователь уже знает, что есть "широкий угол 28-35мм" и "теле 105-..мм") и необязательно опыт (в книгах на фототематику большинство примеров связано с форматом кадра 24*36).

    P.S. Ну и на тему моего же высказывания "Такой угол зрения, как на полном кадре с 18мм, получите только если поставите на кроп 12мм объектив"

    Так вот, такой угол можно получить и другими способами, например:

    1. Делаем несколько снимков имеющимся 18мм-DX объективом (да любой подойдет, в общем-то) и склеиваем их в "панораму". Угол получится такой же как на ФФ, а то и больше, но полученное изображение идентичным не будет.

    2. Берем 18 мм FX объектив, обеспечиваем возможность его сдвига (shift) относительно камеры (например, спилив выступающие части байонета ;)) и, закрепив объектив, делаем 4 снимка, смещая каждый раз камеру. Полученные снимки тупо совмещаем в ФШ - и получаем полный эквивалент 18мм на ФФ.

    Понятное дело, что снимаемая сцена в общем случае не должна убегать, уезжать, шевелить ветвями и волнами и т.д. и т.п.
    :rotate:

  • Sikkens Senior Member
    офлайн
    Sikkens Senior Member

    896

    18 лет на сайте
    пользователь #85694

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 5 марта 2011 00:06

    все, все не соримся. я теперь сам могу консультить.

    Все спасибо, разобрались.

    Все же склоняюсь махнуть 18-105 на пару 18-55+55-200, бабки те же.

  • Curtein Senior Member
    офлайн
    Curtein Senior Member

    1554

    19 лет на сайте
    пользователь #36531

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 5 марта 2011 12:59

    Jenner, разве я накосячил? на рисунке видно, что свет из линзы покрывает большую площадь, чем кроп-матрица. по логике Rastpavlov, фф матрицы с кроп-линзами, будут программно уменьшать изображение. интересно, как он пришел к такому выводу? )

  • Jenner Senior Member
    офлайн
    Jenner Senior Member

    573

    18 лет на сайте
    пользователь #86565

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 5 марта 2011 13:52

    Curtein, "просто берет изображение из центральной части линзы" - не из центральной части линзы, а из самого изображения. Понятно, что именно это и имелось в виду, так и Rastpavlov, и slavik-dj то же самое подразумевали. Вот только выражения для этого подбирались некорректные. Причем это было бы не так существенно, если б не преследовалось цели объяснить кому-то.

    P.S. Мы, кстати, скатываемся в оффтоп. Для подобного стоит использовать ЛС или специальную тему, имхо.

  • Kisel_S Senior Member
    офлайн
    Kisel_S Senior Member

    3720

    19 лет на сайте
    пользователь #43648

    Профиль
    Написать сообщение

    3720
    # 7 марта 2011 21:57

    Все же склоняюсь махнуть 18-105 на пару 18-55+55-200, бабки те же.

    чем меньше кратность зума, тем лучше изображение. Универсальность - ЗЛО. Зумы придумали лентяи, и вообще мануальные стёкла рулят... Это что б уже совсем в оффтоп с головой.

  • Sikkens Senior Member
    офлайн
    Sikkens Senior Member

    896

    18 лет на сайте
    пользователь #85694

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 8 марта 2011 01:27

    в 18-105 геометрические искажения сильноватые,

    а хотелось бы пейзаж или портрет с чего-то начать.

    Вместо него хочу что-нибудь с фокусным от 16-18 до 70-80 со светосилой от 2,8 до 4 хотя бы.

    Из практики посоветуйте кто юзал какие сигмы, тамроны, никоры (af-s).

    1. Смотрю есть такой 18-70 3,5-4,5 без стаба.

    2. 55-200 тоже бывает без стаба.

    ? На моей практике ультразума стаб вещь необходимая, вот пробовал в хате и с 18-105 испытания проводить, ну помогает все же как не говори что с таким темным стеклом только в солнце снимать.

    Может 18-55вр для начала на пейзажи? Говорят неплохой, резкий и главное за такие деньги аналог не найдешь.

    фиксы 35,50 не вспоминаю пока.

    Попробовал бы 55-200 или 55-300, хотя на последний уж сильно жалуются.

  • Jenner Senior Member
    офлайн
    Jenner Senior Member

    573

    18 лет на сайте
    пользователь #86565

    Профиль
    Написать сообщение

    573
    # 8 марта 2011 02:24

    18-70 был бы оптимален, но про него ничего не знаю.

    Есть очень хороший никкор 24-85 2,8-4. Правда, 24мм на кропе маловато, но вполне терпимо. Тоже без стаба, но, на мой взгляд, VR позарез нужен лишь темным зумам. В помещении с достаточно белым потолком вспышка полезнее и стабов, и светосильных фиксов.

    Для пейзажей на кропе альтернативы 18-55 практически нет. Только блендой стоит обзавестись.

  • isaenka Senior Member
    офлайн
    isaenka Senior Member

    1180

    14 лет на сайте
    пользователь #341551

    Профиль
    Написать сообщение

    1180
    # 8 марта 2011 10:17

    Подскажите пожалуйста, где можно купить кит для canon и за сколько?

  • Xaoc13 Senior Member
    офлайн
    Xaoc13 Senior Member

    750

    16 лет на сайте
    пользователь #153711

    Профиль
    Написать сообщение

    750
    # 8 марта 2011 10:37

    Sikkens, пару десятков страниц назад по поводу стаба в объективах уже писали: он полезен при съёмка на выдержках от 1/20 до 1/100. Найдите, там уже вроде всё обсуждалось.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 8 марта 2011 10:39

    isaenka,

    на онлайнере есть каталог;)

    http://catalog.onliner.by/lens/

  • ASman Senior Member
    офлайн
    ASman Senior Member

    1803

    17 лет на сайте
    пользователь #115205

    Профиль
    Написать сообщение

    1803
    # 8 марта 2011 10:40
    isaenka:

    Подскажите пожалуйста, где можно купить кит для canon и за сколько?

    http://catalog.onliner.by/prodoffers/efs1855mmf3556is/

    ну и барахолка до кучи.

  • Curtein Senior Member
    офлайн
    Curtein Senior Member

    1554

    19 лет на сайте
    пользователь #36531

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 9 марта 2011 10:23

    Sikkens, геометрия правится без труда. в нете можно найти фотошопные пресеты даже на некоторые советские объективы

  • Sikkens Senior Member
    офлайн
    Sikkens Senior Member

    896

    18 лет на сайте
    пользователь #85694

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 9 марта 2011 11:40

    всем спасибо,

    Говорят сигма 17-70 2,8-4 очень неплох, правда и по цене дороже 18-55 в разы.

    Думаю этой сигмой портреты можно снимать или для этих целей фокусное нужно от 70 и дальше?

  • Bal-lek Senior Member
    офлайн
    Bal-lek Senior Member

    5705

    18 лет на сайте
    пользователь #68510

    Профиль
    Написать сообщение

    5705
    # 9 марта 2011 11:48

    Sikkens, 70 на кропе это 105, так что для портретов хорошо, правда на длинном конце диафрагма уже 4

  • BOXER Senior Member
    офлайн
    BOXER Senior Member

    625

    20 лет на сайте
    пользователь #28420

    Профиль
    Написать сообщение

    625
    # 9 марта 2011 13:44

    Здравствуйте любители и профессионалы посоветуйте объектив (новый или бу), собираюсь брать canon 500 d стоит брать body или кит, если body то что к нему, буджет 300 уе

    съемка пейзажи для портретов планирую со временем полтинник взять

  • zambiz Senior Member
    офлайн
    zambiz Senior Member

    2251

    18 лет на сайте
    пользователь #80770

    Профиль
    Написать сообщение

    2251
    # 9 марта 2011 14:05

    BOXER, берите кит...в 300 ничего кроме кита не купите....

    виртуальные туры в Беларуси. Сертифицированный фотограф Google
  • Sikkens Senior Member
    офлайн
    Sikkens Senior Member

    896

    18 лет на сайте
    пользователь #85694

    Профиль
    Написать сообщение

    896
    # 9 марта 2011 22:15

    Bal-lek, да на 70 уже 4, но за такие деньги я так думаю лучше нет в AF-S.

    в 55-200 на таком фокусе уже наверное 4,5. Но Все же думаю без него вначале постижения "зеркала" точно не обойтись.

  • wits Senior Member
    офлайн
    wits Senior Member

    4385

    19 лет на сайте
    пользователь #36562

    Профиль
    Написать сообщение

    4385
    # 10 марта 2011 18:34

    Rastpavlov,

    вы определитесь что вы хотите от объективов, так как 18-105 универсальнее, а 18-55 и 55-200 комплект покрывающий самый удобный набор фокусных. Если вам нужен максимальный универсализм и нет желания менять объективы под разные сюжеты, то посмотрите в сторону 18-200, как родного, так и аналогов от сигмы и тамрона.

    У меня kit на 450D. Хотелось бы несколько увеличить фокусные. И еще четкость.

    Насмотрел 55-250. Но не нужны мне 250. Да и не хотелось бы таскать 2 объектива.

    Подскажите, может, какой есть универсал приемлемый до 500? В основном для репортажей

    Лучше, чем как надо, - не надо. Иногда можно маленько получше, под настроение. Но маленько.(с) Гришковец
  • slavic-dj Senior Member
    офлайн
    slavic-dj Senior Member

    8544

    17 лет на сайте
    пользователь #92673

    Профиль
    Написать сообщение

    8544
    # 10 марта 2011 20:28

    сигмо 17-70 :znaika:

    Убьюнафигтогоктосломалмнепробел!