В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Manbearboar:

Land, приплюсовано много чего лишнего в документе от Экодома.

На туте приплюсованы 5 центов в период выплаты кредита ( 15 лет с 01.04.2023 )

Экодом как раз посчитал хорошо - близко к полной стоимости и ещё сделал свой документ открытым и доступным, вместе с подсчётами в отличие от БелТЭИ, сделавшему работу для Белэнерго под ДСП.

Что касается БелАЭС, то переменная стоимость вырабатываемой на ней электроэнергии гораздо ниже полной, так как значительная часть расходов как раз приходится на строительство и амортизацию станции. При этом топливная составляющая — всего 12% (для сравнения — на классической газовой электростанции топливная составляющая — 75%). То есть стоимость закупаемого ядерного топлива в тарифе по 3,26 цента за 1 кВт∙ч — 0,4 цента.

Расчет с учетом срока амортизации на 60 лет означает, что возврат инвестиций на строительство станции будет возвращаться равномерно в течение 60 лет.
Однако я подчеркиваю, что это себестоимость именно на шинах АЭС. Ведь еще необходимо балансировать всю энергосистему и поддерживать резервные источники. Так что после ввода АЭС в эксплуатацию к этой «сырой» себестоимости электроэнергии добавляется множество других составляющих.

— Нам известны три составляющие — объем российского кредита, процентная ставка, а также его срок. С учетом этих составляющих и планируемого режима работы АЭС, кредитную нагрузку упрощенно можно оценить ровно в 5 центов за 1 кВт∙ч. Таким образом, с учетом себестоимости электроэнергии на шинах 3,26 цента за 1 кВт∙ч, цена электроэнергии от АЭС составит 8,26 цента за 1 кВт∙ч, — говорит Андрей Федорович.

— Почему в «Обзоре сектора электро- и теплоэнергетики в Республике Беларусь» за 2018 год указывалась сумма в 10,2 цента за 1 кВт∙ч? Тогда в себестоимость добавили еще целый ряд составляющих, которые не относятся в принципе к АЭС, например, строительство домов в Островце или затраты на линии передачи. Но эти объекты были бы построены в любом случае, даже не будь атомной электростанции, просто в другом населенном пункте.

Кстати в этом обзоре, что интересно, похоже они (БелТЭИ) всё-таки додумались использовать электрокотлы для подогрева сетевой воды для отопления на крупных ТЭЦ зимой . Не удивлюсь, что именно поэтому были закуплены газотурбинные агрегаты от Сименс для пиково-резервных мощностей, чтобы если блок АЭС упадёт, то очень быстро их завести и запитать эти электрокотлы.

oleg238:

1. А чего это ваши источники дают 25-кратную разбежку оценки выбросов?

Потому что ваши, так и не названные источники, например, хотят спрятать себестоимость в кредитах на строительство необходимых электросетей до БелАЭС и в необходимых пиково-резерных источниках, которые будут работать, пока блоки будут стоять на планово-предупредительном ремонте, перегрузке каждый год или в результате аварийного отключения, а также не учитывать выплаты по кредиту, оплату сотрудникам и достаточного дорогого текущего ремонта (запасные части к насосам на давление в 170 атмосфер и температуру 330 градусов цельсия, датчики нейтронного потока в активную зону, фильтры для системы очистки воды первого контура вне реактора и т.д. и т.п.).
А для ВИЭ как раз наоборот, похоже хотят включить.

oleg238:

2. Для ВИЭ эти цифры можно смело умножать на 2,5.

Уточните, что вами считается таким смелым умножением на 2,5 для ВИЭ? Вы явно хотите впихнуть сюда СЭС на самых дешёвых и грязных в переработке элементах c кадмием (которых в мире производят менее 1%), а не ВЭС, ещё и хотите использовать их на 1/2-1/3 от возможного КИУМ (не как Новогрудскую ВЭС с КИУМ от 30%, которая явно работает в составе районного smart grid).

Manbearboar:

Экономически АЭС удобна тем, что топливо надо закупать раз в пять лет, — говорит Андрей Федорович (Молочко). — То есть тариф гарантирован на пять лет вперед — в отличие от газовой отрасли, где цены постоянно меняются и невозможно прогнозировать себестоимость электроэнергии на границе станции или в целом в энергосистеме.

Занятно, когда Молочко из БелТЭИ говорит одно, а представитель НЗХК (новосибирского завода химконцентратов - производителя топлива) и генеральный директор БелАЭС совсем другое:

Ответы на эти вопросы корреспондент «Р» получила у генерального директора РУП «Белорусская АЭС» Михаила Филимонова и старшего вице-президента по производству АО «ТВЭЛ», председателя совета директоров ПАО «НЗХК» Михаила Зарубина.
Р.: На какой срок работы рассчитано ядерное топливо после загрузки в реактор?
М. Зарубин: Проектная стратегия использования топлива в реакторах ВВЭР-1200 Белорусской АЭС предусматривает четырехгодичный топливный цикл с одной перегрузкой раз в 12 месяцев. Это означает, что большая часть тепловыделяющих сборок будет эксплуатироваться 4 года, при этом ежегодно в ходе планово-предупредительного ремонта энергоблока часть ТВС будет извлекаться из реактора, и вместо них будет загружаться относительно небольшая партия свежего топлива.

М. Филимонов: На этот вопрос можно ответить и так: длительность первой топливной загрузки энергоблока № 1 составляет 346,5 эффективных суток, где одни эффективные сутки соответствуют одним календарным суткам при условии работы энергоблока на 100-процентной мощности. Таким образом, с учетом графика поэтапного освоения мощности длительность первой топливной загрузки в календарном выражении составит ориентировочно 410 таких календарных суток.

oleg238:

Это средство отделения бояр, которые будут пользоваться электричеством, когда им будет угодно, от холопов, которые смогут пользоваться электричеством, когда им будет позволено.

Мне кажется вы как раз про существующую государственную монополию и политику распределения в Беларуси рассуждаете, а не про smart grid.

budgerigar:

Кстати в этом обзоре, что интересно, похоже они (БелТЭИ) всё-таки додумались использовать электрокотлы для подогрева сетевой воды для отопления на крупных ТЭЦ

Я здесь писал уже как полтора года назад, что первый такой электрокотёл установлен на Гомельской ТЭЦ-2.
Научная работа, где это обсчитывалось, тоже прилагалась, и там емнип 2007 год.

А мне нехто пытался доказать, что в таком режиме электродогрева потребление газа на ТЭЦ не получится снизить и всё будет плохо и мы все умрем.
Можно погуглить в теме упоминания закона сохранения энергии.

oleg238:

Настоящий смартгрид - это сеть с единой диспетчеризацией не только производства, но и потребления

Здесь у Беларуси уникальная ситуация, когда за счёт централизовации отопления эту нагрузку можно сделать управляемой.
Это нужно использовать.

сегодня (уже вчера) наблюдал два облака в форме взрыва
стало как-то тревожно

oleg238:

Проблема в том, что отопление нужно не круглый год, а куда девать рваную генерацию, когда оно не нужно?

Горячее водоснабжение?
ТЭЦ так то круглый год работают.

Land:

Но в первом кармане была дешевая выработка из газа, а во втором -- дорогая с АЭС.

С АЭС дешевле.
5 центов на кредит - это константа, а сама ээ меньше 4c, то есть должна потребляться вся.

Land:

Вы не понимаете простой вещи. Энергия не берется из ниоткуда. Ее необходимо произвести.

Резервная мощность - это не энергия. И ей нет нужны откуда-то браться.

КПД ТЭЦ после апгрейда падает на 3%, там предусмотрены дополнительные меры, чтобы вернуть их обратно.

oleg238:

Если по командам автоматики отключать "лишних" потребителей при снижении выработки, то можно получить работу ВИЭ до 100% от потребления. Только мне вот такое электроснабжение в стиле "хочу - дам, хочу - не дам" даром не нужно.

Подогрев воды для отопления вполне может работать в таком режиме, и вы этого не заметите.

Приехали! РУП "Белорусская атомная станция" является устойчиво неплатежеспособной организацией. Выход на платежеспособность ожидается лишь в 2024 г.

oleg238, а что там такого? АЭС же электричество не вырабатывает и на полную мощность выйдет ещё не скоро.

Так что логично, что неплатежеспособна.

Интересно, сколько МВт сейчас АЭС потребляет, чтобы поддерживать рабочее давление 160-170 атмосфер, температуру воды в 270 градусов цельсия. 100 МВт?

oleg238:

Не угадали.
Беда в том, что у Беларуси нет моря. Для начала. Да и сама реалистичность таких параметров вызывает некоторые сомнения.

И не гадал даже. Есть карта на 100 метров на том же сайте, откуда ваша картинка на 50. На ней другое распределение ветров.

oleg238:

Если по командам автоматики отключать "лишних" потребителей при снижении выработки, то можно получить работу ВИЭ до 100% от потребления. Только мне вот такое электроснабжение в стиле "хочу - дам, хочу - не дам" даром не нужно.

Интересно на принципиальную электрическую схему посмотреть в вашем исполнении, где автоматика будет работать по предложенной схеме.
Скорее всего там будет наивная студенческая схема: источник - ВЭС и потребители находящиеся за автоматами отключения нагрузки.

oleg238:

ВИЭ не нуждается в постройках станций резерва?
ВИЭ не нуждается в стоительстве и перекладке электросетей?
ВИЭ не требует выплат зарплат персоналу?
ВИЭ не требует текущего ремонта?

oleg238:

Вместе с отдельной энергосетью специально для ВИЭ?

Значит АЭС не нуждается в высоковольтной сети до потребителей и мощном резерве для запуска, который растянется на 6-9 месяцев после первого дня самоподдерживающейся цепной реакции?
Тогда не забудьте пункт второй и отдельной энергосетью для ВИЭ отбросить вместе с ценой и зайти с подсчётами сюда снова через год-два.

oleg238:

Такую мурзилку любой школьник за 10 минут в MS Word сляпает.

С учётом сроков выхода блока АЭС на номинальную мощность в 9 месяцев первого блока (причём там будут остановки, проверки, наладка и промышленного тока будет мало, а потребления много) и продолжающимся строительством второго - даже такой мурзилка прав.