Ответить
  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 01:37 Редактировалось Yupiter-12, 3 раз(а).

    MikeZ, вы копаете совсем не в ту сторону. Я уже писал у меня матрица p-ips 10bit в мониторе, в тв ips 8bit. Вы я сморю как обрабатывается изображение имеете приблизительное представление, интерполировать изображение скорее "дизеринг" возможно только при избытке информации о изображении и недостатке аппаратных возможностей монитора, например отобразить удовлетворительную картинку на 6битных экранах. Восстановить потерянную информацию на стадии компрессии невозможно без работы искусственного интеллекта :).
    Смешение цветов для получения оттенков возможно только в одном случае если на ТВ с 8бит матрицей поступает поток 10бит вот тогда можно подключить алгоритм FRC и улучшить конечный вывод. Если информации нет то её нет, дойдёт до вас или как?
    Бытовые 6 битные мониторы так делают уже 20 лет, да и 8 битные тоже. Даже на 8 битной матрице обычного ips при переключении режима 24бит и 32бит на видеокарте по dvi при отображении палитры всегда видна разница работает алгоритм смешения цветов для псевдо уменьшения сырных дыр в отображении палитры. Также это могут делать и сами видеокарты, определяя монитор выдавая уже подготовленную картинку, но главное условия всех этих алгоритмов изначально присутствие информации о цвете и яркости иначе ничего не выйдет.

    Чтобы понять о чём я сделайте как в этой статье http://www.rtings.com/tv/tests/picture-quality/gradient в фотошопе плавный градиент любого оттенка на всю ширину экрана в 10бит и в 8 бит (32бит и 24 бит цветность) абсолютно в любой палитре поддерживаемой фотошопом, и отправьте на ТВ. Надеюсь у вас достаточно хороший монитор чтобы увидеть разницу.
    Получиться как-то так Особенно хорошо заметно на сером градиенте, хуже всего на красном, особенность зрения человеческого. Экспериментируйте и бесполезные теоретические знания обретут смысл, а я на сим откланиваюсь.

    MikeZ, и где вы взяли что палитра sRGB содержит 16мл цветов, это просто палитра которая описывает длинны волн видимого спектра, градация может быть сколь угодно подробная хоть 16 миллиардов. Чем выше битность на канал тем меньше сырных дыр в отображении спектра, тем меньше информации потерянно.

    Trendi, что ж вам так не повезло с картинкой, ну найдите источник хорошей картинки, хватит страдать.

    Добавлено спустя 12 минут 55 секунд

    MikeZ, зы забыл добавить, чтобы понять что все спектры всего один, возьмите рав с фотика и в лайтруме конвертните его во все 6 палитр поддерживаемых, после полученные файлы отправляйте на тв и смотрите результат, много думайте. После поймите, что ничего нового нет уже лет так 20 точно и производители в курсе о существующих алгоритмах, некоторым уже скоро 40 лет отметят и алгоритмы все давно прописаны. Тот же DCI-P3 с которого начался срач, кино индустрия начала использовать с 2003 года, можно сказать новьё и даже ТВ 10 летней давности в курсе о его существовании :), ну может гаражик дядюшки ляо ещё не в курсе только если :D .

    О ещё круче конвертните в Rec.2020 и пошлите на ТВ и опа могу сразу сказать что всё корректно отобразится, а ещё случиться чудо и файл в Rec.2020 будет выглядеть лучше чем Rec.709 ибо ТВ-ным "улучшайзерам" будет где разгуляться.
    Конечно если у вас фотик держит хотя бы 10бит рав.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #828480

    Профиль

    0
    # 15 сентября 2016 08:06
    Shpikatshik:

    Товарищи здравствуйте, помогите с выбором:
    - От дивана до самого телевизора примерно 4 метра, будет ли комфортно с диагональю экрана 32 дюйма? Если да, то какие модели порекомендуете именно с данной диагональю для современной игровой консоли?
    P.S. Заранее всем спасибо :)

    Будете как 25 лет назад в видеосалоне среди человек 30, всматриваться в тв где то впереди.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4591

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4591
    # 15 сентября 2016 08:45 Редактировалось MikeZ, 3 раз(а).

    Вы я сморю как обрабатывается изображение имеете приблизительное представление, интерполировать изображение скорее "дизеринг" возможно только при избытке информации о изображении и недостатке аппаратных возможностей монитора, например отобразить удовлетворительную картинку на 6битных экранах. Восстановить потерянную информацию на стадии компрессии невозможно без работы искусственного интеллекта :).
    Смешение цветов для получения оттенков возможно только в одном случае если на ТВ с 8бит матрицей поступает поток 10бит вот тогда можно подключить алгоритм FRC и улучшить конечный вывод. Если информации нет то её нет, дойдёт до вас или как?

    Вот здесь описано Ваше глобальное заблуждение:
    - интерполяция возможна лишь при пересчете сигнала б0льшей разрядности при выводе на устройство меньшей разрядности (про экстраполяцию и интеллектуальную обработку данных видеопроцессорами Вы, очевидно, не слышали);
    - экранное сглаживание (dithering) применяется лишь в случае пересчёта сигнала малой разрядности при выводе на устройство большей разрядности (это не так - оно применяется практически всегда);
    Алгорим FRC, при достаточной разрядности устройства отображения, не требуется (нечего "достраивать" - все видно и так).

    Почему Вы заблуждаетесь:
    - Вы рассматриваете ситуацию с недостатком реальной информации во входящем сигнале. Но сами же говорите о том, что имеется DCI-P3-контент (закодированный, 10 bit / 1,07 млн реальных оттенков). Если Ваша панель не способна отобразить эти 1,07 млрд, что Вы увидите? Если видеопроцессор Вашего телевизора не понимает тип входящих данных (предполагая, что вот это вот 4:4:4 / 4:2:2 / 10 bit нужно вывести в цветовых возможностях Rec.709, а не в Wide-гамме), что Вы увидите? Зачем Вам этот DCI-P3-контент вообще?

    Если в Вашем телевизоре установлена жк-панель расширенного цветового охвата, а в меню наличествует переключатель в т.н. Wide / DCI-P3 / Rec.2020 и т.п. режим, если видеопроцессор Вашего телевизора прекрасно понимает, что подаваемые входные данные следует интерпретировать именно как Wide-, Вы увидите картинку соответствующего качества. Если одно из вышеперечисленных условий по какой-то причине, окажется не выполненным - вы увидите "зашквар" по насыщенности цвета и (в определенной степени) "мыло" вместо изображения высокой четкости.

    Индустрия давно способна отснять, обработать, передать (здесь спорно) Вам видеоконтент в требуемом формате как по детализации, так и по глубине цвета - вся проблема в оконечном устройстве (в его возможностях принять и верно интерпретировать эти данные).

    ...на видеокарте по dvi при...

    DVI-D (даже Dual Link) не обеспеивает передачу сигнала разрядностью выше 8 bit/цвет. Обсуждать здесь нечего.

    Получиться как-то так Особенно хорошо заметно на сером градиенте, хуже всего на красном, особенность зрения человеческого. Экспериментируйте и бесполезные теоретические знания обретут смысл, а я на сим откланиваю

    Мне кажется, Вам уже давно пора откланяться и идти освежать Ваши теоретические знания.
    Сигнал, разрядностью 8 bit подаст на экран 256 градаций цвета, сигнал 10 bit - 1024. Если диагональ Вашего экрана слишком велика (либо Вы близко к нему расположены), в случае отключенных алгоритмов дополнительного сглаживания, Вы должны увидеть в диагональном линейном цветовом переходе 256 и 1024 ступени, соответственно. Понятно, что 1024 ступени на экранах малых диагоналей заметить не удастся, но 256 - вполне. На 27-32" экранах это будут полоски шириной 1,6-2 мм. Повторюсь, в случае, когда алгоритмы программно-аппаратного сглаживания будут отключены (либо будут работать неэффективно) - что сложно представить для современного монитора и телевизора высокого класса.

    где вы взяли что палитра sRGB содержит 16мл цветов, это просто палитра которая описывает длинны волн видимого спектра, градация может быть сколь угодно подробная хоть 16 миллиардов. Чем выше битность на канал тем меньше сырных дыр в отображении спектра, тем меньше информации потерянно.

    Вот здесь, представьте..?

    Much software is now designed with the assumption that an 8-bit-per-channel image placed unchanged onto an 8-bit-per-channel display will appear much as the sRGB specification recommends. LCDs, digital cameras, printers, and scanners all follow the sRGB standard. Devices which do not naturally follow sRGB (such as older CRT monitors) include compensating circuitry or software so that, in the end, they also obey this standard. For this reason, one can generally assume, in the absence of embedded profiles or any other information, that any 8-bit-per-channel image file or any 8-bit-per-channel image API or device interface can be treated as being in the sRGB color space. However, when the correct displaying of an RGB color space is needed, color management usually must be employed.

    Ни о каких длинах волн и спектрах речь не идёт. В цветовых координатных системах конкретных цвет представлен координатой, а не длиной волны.

    зы забыл добавить, чтобы понять что все спектры всего один, возьмите рав с фотика и в лайтруме конвертните его во все 6 палитр поддерживаемых, после полученные файлы отправляйте на тв и смотрите результат, много думайте. После поймите, что ничего нового нет уже лет так 20 точно и производители в курсе о существующих алгоритмах, некоторым уже скоро 40 лет отметят и алгоритмы все давно прописаны. Тот же DCI-P3 с которого начался срач, кино индустрия начала использовать с 2003 года, можно сказать новьё и даже ТВ 10 летней давности в курсе о его существовании :), ну может гаражик дядюшки ляо ещё не в курсе только если :D .

    О ещё круче конвертните в Rec.2020 и пошлите на ТВ и опа могу сразу сказать что всё корректно отобразится, а ещё случиться чудо и файл в Rec.2020 будет выглядеть лучше чем Rec.709 ибо ТВ-ным "улучшайзерам" будет где разгуляться.
    Конечно если у вас фотик держит хотя бы 10бит рав.

    Никаких спектральных данных Ваш "фотик" не регистрирует. RAW - всего лишь "мозаика", снятая с его матрицы, которую RAW-конвертер (либо цифровой процессор камеры) в дальнейшем интерпретирует (причем, произвольно, по предустановленным, либо заданным пользователем критериям).

    Плаваете, сударь, плаваете...

    Знаете что... я чуть позже выдам Вам примеры с картинками - может, так будет проще для понимания.

    управление цветом
  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    3059

    15 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    3059
    # 15 сентября 2016 09:06
    MikeZ:

    Yupiter-12,
    Прочёл всё, что Вы написали, спасибо. Моё мнение: откровенно "плаваете". Чуть позже поясню.

    Переходите уже с Юпитером в ЛС переписку.

  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    17 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 15 сентября 2016 09:40

    Что из этого стОит предпочесть?
    http://catalog.onliner.by/compare/tx55cxr800+ue60ku6000w+ue55ks7000s+ue55ku6000u
    Контент будет в основном с компа. Интересует качество картинки. СтОит ли переплатить за panasonic или лучше бОльшая диагональ? Как панас по сравнению с 6000 самсунгом? В одном магазе посмотреть не получается одновременно.

  • MikeZ Senior Member
    офлайн
    MikeZ Senior Member

    4591

    16 лет на сайте
    пользователь #198039

    Профиль
    Написать сообщение

    4591
    # 15 сентября 2016 09:46 Редактировалось MikeZ, 1 раз.
    stock-optom:

    Переходите уже с Юпитером в ЛС переписку.

    Ок, я под спойлер, т.к. вопрос принципиальный (и неверная трактовка, а также нечистоплотный маркетинг может многих ввести в заблуждение), но если оппонент продолжит выкладывать "простыни", я заканчиваю.

    управление цветом
  • Trendi Senior Member
    офлайн
    Trendi Senior Member

    978

    14 лет на сайте
    пользователь #438273

    Профиль
    Написать сообщение

    978
    # 15 сентября 2016 11:50
    ivanov_sg:

    Что из этого стОит предпочесть?
    http://catalog.onliner.by/compare/tx55cxr800+ue60ku6000w+ue55ks7000s+ue55ku6000u
    Контент будет в основном с компа. Интересует качество картинки. СтОит ли переплатить за panasonic или лучше бОльшая диагональ? Как панас по сравнению с 6000 самсунгом? В одном магазе посмотреть не получается одновременно.

    Качество картинки будет приблизно одинаковым, одинаково пресным и говенным на всех этих аппаратах.
    Лучше диагональ побольше взять.

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Yupiter-12:

    Trendi, что ж вам так не повезло с картинкой, ну найдите источник хорошей картинки, хватит страдать.

    У меня как раз таки проблем нету, ни с источником ни с картинкой.Речь шла о том ширпотрёбе.

  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    17 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 15 сентября 2016 12:12
    Trendi:

    ivanov_sg:
    Что из этого стОит предпочесть?
    http://catalog.onliner.by/compare/tx55cxr800+ue60ku6000w+ue55ks7000s+ue55ku6000u
    Контент будет в основном с компа. Интересует качество картинки. СтОит ли переплатить за panasonic или лучше бОльшая диагональ? Как панас по сравнению с 6000 самсунгом? В одном магазе посмотреть не получается одновременно.
    Качество картинки будет приблизно одинаковым, одинаково пресным и говенным на всех этих аппаратах.
    Лучше диагональ побольше взять.

    Посоветуете что-то с лучшей картинкой от 55" до 30млн?

  • tima1975 Senior Member
    офлайн
    tima1975 Senior Member

    6803

    13 лет на сайте
    пользователь #646335

    Профиль
    Написать сообщение

    6803
    # 15 сентября 2016 12:52 Редактировалось tima1975, 5 раз(а).

    Trendi, а что нынче не ширпотреб?

    ivanov_sg:

    Trendi:

    ivanov_sg:
    Что из этого стОит предпочесть?
    http://catalog.onliner.by/compare/tx55cxr800+ue60ku6000w+ue55ks7000s+ue55ku6000u
    Контент будет в основном с компа. Интересует качество картинки. СтОит ли переплатить за panasonic или лучше бОльшая диагональ? Как панас по сравнению с 6000 самсунгом? В одном магазе посмотреть не получается одновременно.
    Качество картинки будет приблизно одинаковым, одинаково пресным и говенным на всех этих аппаратах.
    Лучше диагональ побольше взять.

    Посоветуете что-то с лучшей картинкой от 55" до 30млн?

    под ваш вопрос/бюджет 55" это максимум(!);кроме cxr800 и ks7000 можно обратить внимание на lg 55uh850 и 55uf950..

    Добавлено спустя 9 минут 52 секунды

    Trendi:

    Интересует качество картинки. СтОит ли переплатить за panasonic или лучше бОльшая диагональ? Как панас по сравнению с 6000 самсунгом? В одном магазе посмотреть не получается одновременно.
    Качество картинки будет приблизно одинаковым, одинаково пресным и говенным на всех этих аппаратах.
    Лучше диагональ побольше взять.

    с таким подходом +100/150$ к 30млн и 65ku6000 :)

    "оглянитесь вокруг-как всё паршиво" OZzy Osbourne
  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 13:37 Редактировалось Yupiter-12, 12 раз(а).

    ivanov_sg, а ничего с лучшей картинкой до 3 000 и 55" и нет, берите самс он хотя бы 60", для тв и кино с метров 5 хватит, главное комп и приставку к нему не подключать, и фотки не смотреть :).

    MikeZ, DCI-P3 контент или sRGB не имеет никакой битности или количества цветов, хватит бредить это палитра @ПАЛИТРА@ в ней может быть как миллион так и 100 миллиардов оттенков всё зависит от конкретной дискретизации может быть 6бит может 16бит палитра одна, меняется только качество её описания \ количество информации. Я вам про Фому, вы мне про Ерёму, сделайте на практике то что я просил потом отпишитесь по результатам и если возникнут вопросы, я вам на них отвечу. Ибо об практический опыт всё это словоблудие разбивается как волна о камни.
    https://en.wikipedia.org/wiki/SRGB
    Вы сами сюда постили chromaticity diagram посмотрите, что за "циферьки" там написаны.
    продублирую https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/CIE1931xy_gam ... arison.svg
    Конкретно и по русски http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials-ru/srgb-adobergb1998.htm
    Добавлено спустя 20 минут 39 секунд

    MikeZ:

    DVI-D (даже Dual Link) не обеспеивает передачу сигнала разрядностью выше 8 bit/цвет. Обсуждать здесь нечего.

    Монитор у меня такой NEC MultiSync PA271W подключен естественно по DisplayPort, простыню ночью писал. Не ищите крамолу там где её нет.
    Никакие алгоритмы программно-аппаратного сглаживания не способны получить данные если их нет, или они просто ухудшат картинку, если же вы сможете написать такой алгоритм, озолотитесь

  • bumper Junior Member
    офлайн
    bumper Junior Member

    55

    19 лет на сайте
    пользователь #63601

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 15 сентября 2016 13:59

    Осилил страниц 50 этой ветки. Узнал много нового, в итоге купил позорный 55KU6000.
    Доволен как слон. Меня как неискушенного зрителя картинка полностью устраивает. Только сразу отключил уплавнялку, которая делает картинку слишком непривычной и похожей на документальные фильмы.
    В общем форум читать полезно, но стоит и в магазин сходить выбрать своими глазами.

  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    17 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 15 сентября 2016 14:01
    Yupiter-12:

    ivanov_sg, а ничего с лучшей картинкой до 3 000 и 55" и нет, берите самс он хотя бы 60", для тв и кино с метров 5 хватит, главное комп и приставку к нему не подключать, и фотки не смотреть .

    А может его еще и не включать? Тогда совсем хорошо будет.
    У меня дистанция просмотра 3м. В основном с компом он и будет работать в том числе просмотр фото...

  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 14:30 Редактировалось Yupiter-12, 2 раз(а).

    ivanov_sg, тогда точно не годиться, с дистанции 3 метра тогда спуститесь до 50" это позволит взять лучше матрицу за те же деньги. Например Samsung KS8000 его можно использовать как монитор, вполне приличная матрица 10bit. http://catalog.onliner.by/tv/samsung/ue49ks8000u комп подключите по HDMI 2.0 и будет вам красота.

  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    17 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 15 сентября 2016 14:57
    Yupiter-12:

    ivanov_sg, тогда точно не годиться, с дистанции 3 метра тогда спуститесь до 50" это позволит взять лучше матрицу за те же деньги. Например Samsung KS8000 его можно использовать как монитор, вполне приличная матрица 10bit. http://catalog.onliner.by/tv/samsung/ue49ks8000u комп подключите по HDMI 2.0 и будет вам красота.

    А зачем 10бит матрица? Монитора IPS 8 бит вполне хватает, градиентов рваных не вижу.

  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 15:04 Редактировалось Yupiter-12, 6 раз(а).

    ivanov_sg, а монитор у вас 50"? 8 бит на канал это 256 градаций любого оттенка, 10бит 1024, вот и растяните 256 на вашем мониторе получите полоски по 1-2мм, а на ТВ по 6-8мм как-то так. Для расширения динамического диапазона 10бит не помешают.

    От блин зачем я публикую эти картинки, у вас же явно 6бит монитор, всё равно вы не увидите разницы :).

    У кого хороший монитор хотя бы 8бит ips с эмуляцией на уровне видео карты 32 бит цвета смотрите в полном разрешении разницу 8бит и 10бит.

  • ivanov_sg Member
    офлайн
    ivanov_sg Member

    450

    17 лет на сайте
    пользователь #126107

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 15 сентября 2016 15:13
    Yupiter-12:

    ivanov_sg, а монитор у вас 50"? 8 бит на канал это 256 градаций любого оттенка, 10бит 1024, вот и растяните 256 на вашем мониторе получите полоски по 1-2мм, а на ТВ по 6-8мм как-то так.

    Так монитор (27";) не на 3м стоит, а на столе. Угловой размер меньше получится у ТВ.

  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 15:26 Редактировалось Yupiter-12, 3 раз(а).

    ivanov_sg, тут человек выше отписался, что доволен как слон после купания своим kx6000, если лично вы не видите разницы то смысла платить нет, берите 60" 60грц с инпут лагом 60мс за 1Кило енот и пользуйтесь, вы же себе покупаете, а не мне. В чём разница и смысл я уже тут по-моему довольно подробно описал, остальное личный выбор каждого.

    Добавлено спустя 9 минут 22 секунды

    В этом видео разница между 8бит и 10бит будет заметна на любом мониторе так как само видео 8бит. Меняется только источник. И серый цвет идеален для подобных опытов.

  • makz Senior Member
    офлайн
    makz Senior Member

    2099

    20 лет на сайте
    пользователь #53284

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 15 сентября 2016 15:38

    Yupiter-12, вот вам скриншоты видео. Пример обычного 8 битного градиента, только вывод осуществлен по разным алгоритмам. Обратите внимание на плавность градиентов. Видите, что дело не только в битности? А еще на цветовую матрицу обратите внимание. И вообще, почитайте наконец-то о YCbCR, цветовом сжатии, дискретизации, бандинге и тд. Вы плаваете в своих же недостаточных знаниях и не хотите вникать в суть.

  • Yupiter-12 Junior Member
    офлайн
    Yupiter-12 Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #1495328

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 15 сентября 2016 15:51 Редактировалось Yupiter-12, 3 раз(а).
    makz, не сможет никакой алгоритм такое сделать с видео, как он поймет где нужно сделать плавный переход, а где оставить контрастный, дойдёт до вас это или нет. Дизеринг возможен только если источник имеет информации о цвете больше чем монитор может отобразить. Если информация потеряна дизеринг можно сделать только "замылив" снизив контраст и чёткость изображения. makz, это скорее вы не до конца понимаете суть вопроса.
    Если не сложно восстановите информацию о цвете с помощью супер алгоритмов мега интеллекта.

    А вот теже 256 цветов, но включен дизеринг,

    В обоих случаях источник 24битый, то есть с большой избыточной цветовой информацией.

    А вот если источник уже с потерей то алгоритмы не помогут, понимаете?

  • Scorpion_RM Senior Member
    офлайн
    Scorpion_RM Senior Member

    1046

    9 лет на сайте
    пользователь #1897002

    Профиль
    Написать сообщение

    1046
    # 15 сентября 2016 17:53 Редактировалось Scorpion_RM, 1 раз.

    DEL

    ACCOUNT DELETED