Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 19 февраля 2009 09:52 Редактировалось Неизвестный кот, 9 раз(а).

    Для выбора зеркальной камеры используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    FAQ по выбору цифровых зеркальных камер.

    Сanon, nikon или sony. Сказать что какая то система лучше нельзя, современные фотоаппараты разных производителей находятся примерно на одном уровне и позволяют получать снимки отличного качества. В пользу canon и nikon можно отнести большую распространенность систем, соответственно больший выбор объективов и фотоаппаратов на вторичном рынке, в тоже время сони предлагает несколько лучший функционал по сравнению с одноклассниками.

    Среди зеркалок начального уровня стоит обратить внимание на canon 600D, nikon D5100 либо sony SLT-A57. В среднем классе canon 60D либо nikon D7000. Среди бюджетных полнокадровых камер можно рекомендовать nikon D600.

    Body или Kit. Body (тушка на фото сленге) - это фотоаппарат продающийся без объектива, т.е. подразумевается что оптика у вас уже есть, либо будет приобретаться отдельно. Kit - фотоаппарат в комплекте с объективом. Как правило в комплекте с фотоаппаратами начального уровня идут самые дешевые объективы в системе, качество их соответствует цене, если есть возможность имеет смысл сразу приобрести более качественную оптику.

    Среди стандартны зумов на кроп Tamron 17-50/2.8 лучший выбор по соотношению цена/качество, его версия со стабилизатор изображения несколько хуже оптически и уступает в резкости изображения.

    Если вас интересует максимальное качество, а вопрос цены стоит на последнем месте, у всех систем есть свои более интересные варианты. Canon 17-55/2.8 IS, Nikkor 17-55/2.8G, Sony SAL-1650 могут похвастаться более быстрой, цепкой и тихой фокусировкой, благодаря использованию ультразвукового мотора. Кроме того кэнон имеет оптический стабилизатор, а никон лучший конструктив с металлическим корпусом, сони защищен от непогоды и значительно дешевле конкурентов.

    Прежде всего на внешний вид. В целом на состояние корпуса, особенно в области хвата, стертые резиновые уплотнители и отполированная пластмасса говорят о большом пробеге камеры и лучше отказаться от такой покупки. Обратите внимание нет ли следов падений и ударов, нет ли царапин на болтиках, не вскрывался ли аппарат. Проверьте все колесики и рычажки, как открываются/закрываются крышки батарейного отсека и карты памяти.

    Обратите внимание не видно ли пыли в видоискателе, на качестве фотографий это не отразится, но может раздражать в процессе съемки, почистить иногда бывает не просто. А вот пыль на матрице может испортить ваши снимки, переключите камеру в режим приоритета диафрагмы (AV) и зажмите её скажем до значения F11 или F16, сделайте пару снимков чего-то светлого и однотонного, например неба или стены, и изучите снимки при 100% увеличении, пятнышки повторяющиеся на обоих фото это и есть пыль. Матрицу как и видоискатель можно почистить в сервисе, но это дополнительные расходы, и не всегда удается добиться идеала, потому, если пыли и грязи на матрице много, возможно стоит поискать другой вариант.

    Проверьте систему автофокусировки, это можно сделать с помощью специальной тестовой таблицы, алгоритм проверки. Но можно и просто сделать несколько снимком с небольшой глубиной резкости, т.е. на открытой диафрагме и с небольшого расстояния и оценить попал ли фотоаппарат туда куда вы целились. Как вариант возьмите три пальчиковые батарейки и поставьте их по диагонали на расстоянии в сантиметр друг от друга, выберите фокус по центральной точке, и сфокусируйтесь на ближайшей, потом на средней и дальней, и оцените попадания.

    Проверка на битые пиксели, я считаю эту проблему несколько надуманной, при съемке в raw большинство конверторов автоматически их удаляют, то же делают алгоритмы шумоподавления современных камер, автор не видел еще ни одного битого пикселя на фото, хотя специально их и не искал. Но тем не менее, подробно о данной проблеме можно почитать здесь.

    А зачем приоритет выдержки нам? (точнее мне, я в отличии от некоторых не снимаю телевиками и не привязян к выдержкам 1/200 и короче :) ) Я этот режим вообще раз в 100 лет использую, чтобы что-то размыть в движухе. На улице поставил av, нужную диафрагму (обычно 2,0) + исо 100/400 в зависимости от освещённости и забываешь о настройках всю прогулку. С режимом P при каждом кадре нужно крутить колесо и пялиться в низ видоискателя или на внешний экран чтобы была нужная диафрагма... в общем это спор из разряда "по мне лучше пухленькая Маша, а считаю лучше худая Даша"
    В помещении, может кому интересно,
    1. при сьёмке телевиком-тёмным зумом ставлю режим М, выдержка 1/100 дырка открытая, исо 1600-2500 в зависимости от освещения и поехали...
    2. при сьёмке фиксом - режим av, дырку в зависимости от сюжета, исо такое чтобы выдержка прыгала не меньше 1/F (если с пыхой), а лучше с запасом т.е. те же исо 1600-2000. Ну и исо авто, если снимаю с нат освещением без пыхи (авто исо в адеквате только на еденицах и тройке кто не в курсе).
    Возможно кто-то ещё не знает, как правильно использовать поворотную бошку пыхи, а то как не глянешь, навешают убогих картонок и лупят тупо в потолок под 45гр., а подумать макушкой для чего бошка пыхи вращается на 360гр. не могут....
    1. В идеале лица людей должны быть освещены хорошо, причём сбоку если обьект смотрит на нас и прямо на лицо если обьект стоит к нам в три четверти, а не сверху оставляя глаза тёмными:

    обратите внимание, что свет светит не с потолка, нет убогих теней от картонки за людьми, лица равномерно освещены мягким светом слева. Это можно сделать направив пыху на стенку или дальний край потолка пыху, влево-назад, если стенка далеко пыха зуммируется на 105мм и пускается узкий и мощный импульс, который при солидных исо может приодалевать приличные расстояния и освещать вам как нужно. Этим можно пользоваться в церквях и других помещениях с очень высокими потолками если нет под рукой светлых фиксов.
    2. При знании законов отражения и умелом использовании зума пыхи, можно эмитировать мягкий боковой рисующий студийный свет внешней пыхой, а в качестве заполняющего использовать натуральное освещение (благодаря высокой светосиле обьектива и высоких исо):

    как видите никаких теней от картонки, свет мягкий, боковой, фон кадра светлый, глаза обьемные, светлые. А всего-то повернули пыху влево-назад и направили в светлую стенку, а т.к. стенка была близко зум пыхи поставил на 50мм, что дало на стенке яркое пятно большого размера, которое сработало как софтбокс.
    3. Яркость фона мы можем менять на свой вкус добавляя или убавляя исо.
    4. Не стоит бояться цветных стенок, баланс легко выправляется в раве. Но я использую гели на пыху, чтобы цвет пыхи не отличался от общего освещения, тогда баланс и автоматом ставиться отличный.
    5. Ну и даже в экстремальных условиях мы можем сэмитировать студийный софт бокс внешней пыхой. Например задача сфоткать людей вечером с мягким боковым светом. Выкручиваем исо до разумных значений, чтобы проработать фон (открываем диафрагму по-шире), а в качестве софтбокса попросим кого небудь в светлой куртке стать слево-сзади к нам спиной. Крутим бошку пыхи так, чтобы она светила точно на светлую куртку, а чтобы сделать импульс максимально мощным - ставим 105мм зума пыхи. Снимаем. Наш импульс освещает светлую куртку и отражённый уже мягкий свет (т.к. куртка большая) освещает нашу модель.

    [gone to pot]
  • dzer Senior Member
    офлайн
    dzer Senior Member

    2701

    20 лет на сайте
    пользователь #45275

    Профиль
    Написать сообщение

    2701
    # 1 июня 2015 15:50 Редактировалось dzer, 2 раз(а).
    ee2:

    Мне нравится это "как всегда" - как будто товарища уже не макали миллион раз в лужу до этого. :D

    ee2, ахахаха, как обчно в своем стиле. Может про съемку макро с 50-ти сантиметров, комплектом в полтора кило, это лужа ? :lol: Вообще, есть чем подтвердить свои слова? А лужи, здесь обычно делают несколько человек, причем не лужи, а кучки. И в ветках про выбор камер все до бесконечности загажено их тупыми постами - все овно, кроме мой камеры/системы. Причем разговаривать ни нормально, ни аргументированно господа не могут. ee2, где от вас хоть одна полезная ссылка, или полезный пост? Приведите пример. А так все в стиле - я самый умный только я все знаю, съездил птичек/белок нафотал. Да все равно, что вы там наснимали. Люди спрашивают конкретного совета, а не времяпровождения с вашим гениальными мыслями на форуме. Причем, не важно, все, что не укладывается в вашей голове - все неправильно, и не важно какие ссылки приводишь, или какие фото показываешь. И просто колбасит от осознания, что дваждыкроп уже давно стал конкурентом ФФ и его похоронит ;). Я в принципе закончил. У меня нет столько времени ee2, как у вас, сидеть на форумах. Поэтому просьба не засорять очередным потоком мое сообщение.

    Olympus
  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20195

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20195
    # 1 июня 2015 15:52
    dzer:

    дваждыкроп уже давно стал конкурентом ФФ и его похоронит

    Сильно....

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 15:56 Редактировалось ee2, 1 раз.
    dzer:

    дваждыкроп уже давно стал конкурентом ФФ и его похоронит

    А вот и первая часть предсказанного марлезонского балета. :D

    dzer:

    Я в принципе закончил.

    И сразу эпилог? Или это анданте перед алегретто? :trollface:

  • qvattro Senior Member
    офлайн
    qvattro Senior Member

    8056

    17 лет на сайте
    пользователь #143564

    Профиль
    Написать сообщение

    8056
    # 1 июня 2015 16:03
    pitro:

    dzer:

    дваждыкроп уже давно стал конкурентом ФФ и его похоронит

    Сильно....

    Ну что, господа, мы тут рубахи рвём - Кэнан али Никан, ФФ али кроп, ЭВИ иль ОВИ - а оно вунь что! Микра всех порвёт и пойдём мы со своими фулфрэймами да кропами топовыми голову пеплом посыпать... :D

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 16:09
    dzer:

    И просто колбасит от осознания, что дваждыкроп уже давно стал конкурентом ФФ и его похоронит

    Конкурентом фф вряд-ли, а вот кропа вполне. На микре сложно добиться глубины резкости как на ФФ. А вот при сравнении с кропом разница не так и велика, особенно если брать не фуджи с их 1.2-1.4 объективами. Топ кропы еще обгонять микру сейчас по некоторым показателям, но начальные и средние вряд-ли

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 16:16 Редактировалось ee2, 6 раз(а).
    DenisN89:

    разница не так и велика

    Чаще всего аргумент "разница не так и велика" почему-то всегда используется в разговоре про микру. Так а за что платить бабки, как за кроп, если "разница не так и велика", причем подразумевается всегда "чуть хуже". Диафрагма давно перестала быть просто членом экспотройки, это сегодня художественная составляющая. Многие вообще не закрывают. Бежать покупать фойты, чтобы получить картинку как с f/1.4 с кропа - это странное занятие.

    DenisN89:

    А вот при сравнении с кропом разница не так и велика, особенно если брать не фуджи с их 1.2-1.4 объективами.

    Фуджи единственный серьезный игрок в кропе БЗК, как это "не брать фуджи". :) Сони балуется в кропе пока что, у нее очевидный упор на ФФ. Ну а с зеркалками нечего и сравнивать, любой современный кроп насаживает микру с легкостью, хотя бы потому, что при прочих "разница не так и велика", микра застряла в своих 16Мп из 2010-го - и только благодаря им ей удается поддерживать мало-мальски достойные параметры матриц (хотя по сэмплам из их ветки на исо800 и 1600 по мне так там уровень сони А37 по матрице). Если тетка не бросит им кость в виде 20Мп матрицы, так и будут "побеждать ФФ и кроп" в своих влажных фантазиях. Упобеждались уже на рынке зеркалок - слили весь сегмент и всех пользователей. Молодая поросль алимпасаводов просто не помнит вой, который стоял.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 16:41
    ee2:

    Многие вообще не закрывают. Бежать покупать фойты, чтобы получить картинку как с f/1.4 с кропа - это странное занятие.

    А много у кого 1.4 на кропе? Полтосы более менее часто встречаются. А так 1.4 у владельцев кропа это редкость.

    ee2:

    олько благодаря им ей удается поддерживать мало-мальски достойные параметры матриц (хотя по сэмплам из их ветки на исо800 и 1600 по мне так там уровень сони А37 по матрице).

    Лучше кэнонов, если по шумам, то не только А37, но и А77 первой.

    Добавлено спустя 33 секунды

    ee2:

    Сони балуется в кропе пока что, у нее очевидный упор на ФФ.

    Она там во всем балуется. непонятно, что делает и для кого.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 16:42

    И DxO подтвердил мое предположение, что у алимпаса матрица по параметрам, как в А37. Глаз-алмаз. :znaika:

    Отличные показатели для "победителей ФФ и кропа", ящитаю.

  • Darii.Domrachev Senior Member
    офлайн
    Darii.Domrachev Senior Member

    64857

    13 лет на сайте
    пользователь #772079

    Профиль
    Написать сообщение

    64857
    # 1 июня 2015 16:43

    Тем временем Фуджи и Панас анонсировали новые бзк.

    Любовь зла, мочить стукачей всегда.
  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 16:44 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    DenisN89:

    А много у кого 1.4 на кропе? Полтосы более менее часто встречаются. А так 1.4 у владельцев кропа это редкость.

    Да почти у всех, у кого есть кроп. У тетки старшей, например, первый 1.4 можно взять за 300 уе. А если разговаривать за БЗК, у фудживодов в их ветке у всех есть минимум 35 1.4.

    DenisN89:

    Лучше кэнонов, если по шумам, то не только А37, но и А77 первой.

    Меньше верьте пропаганде. Смотрите выше DXOшные попугаи. А не верите DXO - залезьте в их ветку и поищите их адовые полноразмеры с цветовыми пятнами и шумами. Может глазам поверите...

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 16:46
    ee2:

    Да почти у всех, у кого есть кроп. У тетки старшей, например, первый 1.4 можно взять за 300 уе. А если разговаривать за БЗК, у фудживодов в их ветке у всех есть минимум 35 1.4.

    Я не про производителей, я про пользователей. Полтос действительно часто бывает, по причине досутпности, а что-то другое редко, по причине цены в 1500+

    ee2:

    Меньше верьте пропаганде.

    И на DxO Такая картина, и на dpreview
    Там, если сравнивать картинку с E-m5 II и A77 II, то особой разницы на исо 1600 не видно, на 800 так у олимпуса даже лучше.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 16:49 Редактировалось ee2, 1 раз.
    DenisN89:

    Я не про производителей, я про пользователей. Полтос действительно часто бывает, по причине досутпности, а что-то другое редко, по причине цены в 1500+

    Кому надо - тот купит. Кому не надо - ну что сказать, многие дальше кита вообще не поднимаются никогда. :-? Давайте для них сделаем отдельные камеры, с ущербным сенсором - раз уж не видать им светосилы, так фиг им и ГРИП узкую. :znaika:

    DenisN89:

    Там, если сравнивать картинку с E-m5 II и A77 II, то особой разницы на исо 1600 не видно, на 800 так у олимпуса даже лучше.

    Dpreview давно уже палится на каких-то, мягко говоря, ангажированных картинках.Так что смотрите сухие цифры.

    DenisN89:

    И на DxO Такая картина

    Еще раз:

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20195

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20195
    # 1 июня 2015 16:55
  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 16:58
    ee2:

    Кому надо - тот купит. Кому не надо - ну что сказать, многие дальше кита вообще не поднимаются никогда.

    И это правда, но с таким же успехом можно взять панасоник 42.5 f/1.2

    ee2:

    Dpreview давно уже палится на каких-то, мягко говоря, ангажированных картинках.Так что смотрите сухие цифры.

    Удобная позиция, в одних темах "Dxo неправильные данные дает, надо смотреть другие ресурсы", а в других темах "вот сухие цифры, dpreview воду мутят"

    ee2:

    Еще раз:

    Можно сравнить с А77 и там будет примерно такая же картина. Как в принципе при живом сравненеии Е-М5 2 и А77-2. Если брать шумы.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:00

    pitro, я тут вижу, что шумов меньше всего у а6000 (и это видно еще лучше на 1600 исо), а на а57 не попал фокус, но шумов плюс-минус как у алимпаса. Зачем вы поставили в сравнение Х-А1 вместо Х-Т1 я не знаю.

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 17:01
    pitro:

    попугаи - такие попугаи

    В целом непонятно это сравнение по исо. Все равно почти у всех кроп камер исо 1600 будет приличным и примерно одинаковым, а исо 3200 будет почти у всех примерно одинаково унылым и нерабочим.

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:04 Редактировалось ee2, 3 раз(а).
    DenisN89:

    И это правда, но с таким же успехом можно взять панасоник 42.5 f/1.2

    И снимать им в помещениях?..

    DenisN89:

    Удобная позиция, в одних темах "Dxo неправильные данные дает, надо смотреть другие ресурсы", а в других темах "вот сухие цифры, dpreview воду мутят"

    Я DXO доверяю больше, чем dpreview. Dpreview не парится даже попаданием фокусом в своих картинках. Непопавшие картинки кажутся визуально шумнее и менее детализированными.

    DenisN89:

    Можно сравнить с А77 и там будет примерно такая же картина. Как в принципе при живом сравненеии Е-М5 2 и А77-2. Если брать шумы.

    Если бы вы сравнивали вживую А77-2 с чем-то вы бы знали, что у нее вообще нет таких шумов, как на dpreview. У A77-2 монохромный шум. Я как бы не продаю сони, я констатирую факт. Я же вас попросил посмотреть реальные сэмплы с Е-М5 с исо800 и 1600 в микрушной ветке - а вы так и не сходили. Там уровень именно сони А37, зашумлено все в хлам с цветовыми пятнами - ничего общего не имеет с довольно чистой картинкой с dpreview.

    Добавлено спустя 26 секунд

    DenisN89:

    pitro:

    попугаи - такие попугаи

    В целом непонятно это сравнение по исо. Все равно почти у всех кроп камер исо 1600 будет приличным и примерно одинаковым, а исо 3200 будет почти у всех примерно одинаково унылым и нерабочим.

    Так не сравнивайте исо. Смотрите динамический диапазон и цветопередачу.

  • pitro Senior Member
    офлайн
    pitro Senior Member

    20195

    17 лет на сайте
    пользователь #157764

    Профиль
    Написать сообщение

    20195
    # 1 июня 2015 17:05
    DenisN89:

    Все равно почти у всех кроп камер исо 1600 будет приличным и примерно одинаковым, а исо 3200 будет почти у всех примерно одинаково унылым и нерабочим

    Так и есть.

    ee2:

    Зачем вы поставили в сравнение Х-А1 вместо Х-Т1 я не знаю.

    Да я и сам не знаю - просто поставил и все :D

    ee2:

    а на а57 не попал фокус

    Попал-попал, просто это Сони :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    ee2:

    Смотрите динамический диапазон и цветопередачу.

    Так по картинке и сравнивайте, или только по циферькам дано? :D

  • ee2 Senior Member
    офлайн
    ee2 Senior Member

    10003

    17 лет на сайте
    пользователь #135660

    Профиль
    Написать сообщение

    10003
    # 1 июня 2015 17:09 Редактировалось ee2, 2 раз(а).
    pitro:

    Попал-попал, просто это Сони :trollface:

    Угу, то нацепят стобаксовый бюджетный 50 1.8, то нацепят цейсс. И бюджетник резче цейсса, ага. "Это Сони"(тм)

    pitro:

    Так по картинке и сравнивайте, или только по циферькам дано? :D

    Картинка проявлена ACR, что вы по ней собрались сравнивать?

  • DenisN89 Xbox Team
    офлайн
    DenisN89 Xbox Team

    12273

    16 лет на сайте
    пользователь #183952

    Профиль
    Написать сообщение

    12273
    # 1 июня 2015 17:11
    ee2:

    И снимать им в помещениях?.

    В том числе. Для помещений 25 брать можно.

    ee2:

    Я же вас попросил посмотреть реальные сэмплы с Е-М5 с исо800 и 1600 в микрушной ветке - а вы так и не сходили. Там уровень именно сони А37, зашумлено все в хлам с цветовыми пятнами

    При этом абсолютно неясно как проэкспонирован кадр