Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    17 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 апреля 2013 13:17

    evtan,
    неделю повисит на продаже,если не кому нужен не будет :conf: оставлю себе и расскажу про рез :)

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 29 апреля 2013 21:19

    Несуразная длина для гьюто, попсовый производитель. Продукт больше коммерческий...

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 апреля 2013 22:15
    diki_PAPA:

    Несуразная длина для гьюто, попсовый производитель. Продукт больше коммерческий...

    интересно знать какой это для вас не попсовый производитель?(для меня это были самура и тожиро)

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 29 апреля 2013 22:40
    bad_boy_ok:

    самура и тожиро

    а почему в одном ряду? насколько мне известно, самура - не попсовый, а фармазонский. потипу цыганских кастрюль на автостоянках.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 29 апреля 2013 22:50
    _ZingeR_:

    bad_boy_ok:

    самура и тожиро

    а почему в одном ряду? насколько мне известно, самура - не попсовый, а фармазонский. потипу цыганских кастрюль на автостоянках.

    попса у каждого своя :D

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 29 апреля 2013 23:07

    bad_boy_ok, не надо обижаться :beer: речь ведь не о моих пристрастиях. Нож объективно "не пойми что" :-?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 29 апреля 2013 23:11 Редактировалось demonlelik, 1 раз.

    Просто diki_PAPA предпочитает углеродки, а всё прочее по его мнению говно. Мы это уже проходили.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    Тут на форуме собрались одни гуру, которые обсирают всё, что не отвечает их взглядам на вещи.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Хотя нож и вправду какой-то негармоничный, имхо.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 29 апреля 2013 23:19

    Да не в сталюке дело... Гьюто в первую очередь это шеф. а шеф длиной 180мм... :conf: :insane:

    Добавлено спустя 3 минуты 51 секунда

    Потому и пишу "не пойми что" Для человека знающего - коротко и неудобно, для обывателя - дорого и непонятно. ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 29 апреля 2013 23:28 Редактировалось demonlelik, 1 раз.

    Ну, насчёт длины я с вами пожалуй соглашусь.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    Хотя не порезав трудно говорить о его ущербности на основании одной длины.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 29 апреля 2013 23:43

    Уверяю вас, что даже при наличии исключительного реза, при такой длине ножа, обладая техникой работы шефом, будет элементарно неудобно.
    Картинг обладает офигительными динамическими характеристиками, однако ездят больше на обыкновенных авто ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 29 апреля 2013 23:49 Редактировалось demonlelik, 3 раз(а).

    А владелец ножа владеет техникой?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    На мой взгляд новичку лучше начинать работать таким ножом, ёму ведь надо почувствовать его в работе, а не гнать вал, как профессиональному повару, а потом, при наличии средств, я думаю владелец и сам созреет на нож большей длины.
    А цена на нож на барахолке конечно стоит мама не горюй.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • bad_boy_ok Member
    офлайн
    bad_boy_ok Member

    380

    17 лет на сайте
    пользователь #90594

    Профиль
    Написать сообщение

    380
    # 30 апреля 2013 12:04 Редактировалось bad_boy_ok, 1 раз.

    diki_PAPA, я на вас не коем образом не собирался обижаться :beer:

    demonlelik:

    А владелец ножа владеет техникой?

    Добавлено спустя 1 минута 55 секунд

    На мой взгляд новичку лучше начинать работать таким ножом, ёму ведь надо почувствовать его в работе, а не гнать вал, как профессиональному повару, а потом, при наличии средств, я думаю владелец и сам созреет на нож большей длины.
    А цена на нож на барахолке конечно стоит мама не горюй.

    это как раз в моём случае ;) больше 180мм для меня пока слишком большой.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 апреля 2013 12:11

    bad_boy_ok, тут нет аналогии со, скажем, малолитражками и 5-литровыми движками.

    ножи разного размера просто разные, для разной работы. уменьшенный шеф - штука довольно бессмысленная, т.к. в соответствущей для шефа технике им работать невозможно, а в стиле "обычного" (универсального) прямого 6-дюймового "женского" кухонника - у него форма непривычная.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 30 апреля 2013 12:41 Редактировалось demonlelik, 1 раз.
    _ZingeR_:

    bad_boy_ok, тут нет аналогии со, скажем, малолитражками и 5-литровыми движками.

    ножи разного размера просто разные, для разной работы. уменьшенный шеф - штука довольно бессмысленная, т.к. в соответствущей для шефа технике им работать невозможно, а в стиле "обычного" (универсального) прямого 6-дюймового "женского" кухонника - у него форма непривычная.

    Кто сказал, что им нельзя работать? Просто техника немного разная. А кто решает какая техника нравиться тому или иному человеку? Или вы думаете, что техника работы шефом длиной от 210 мм единственно приемлемая на кухне? Бред.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    Под каждый нож есть своя техника, только и всего,и работать им на кухне можно также удобно.

    Добавлено спустя 60 секунд

    Японцы и петти 150 мм кромсают больше и быстрее, чем некоторые специалисты своим шефом, не хотел никого обидеть.

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    А этот нож вполне можно держать классическим хватом.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 30 апреля 2013 12:57
    demonlelik:

    Кто сказал, что им нельзя работать?

    никто :-?
    учитывая арсенал 99% кухонь в стране, смешно даже поднимать вопрос "профпригодности" хатторика за четверть штуки.
    конечно, нож афигенный. дискуссия лишь на тему "лучше бы..."

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • Ragnar Knife Club
    офлайн
    Ragnar Knife Club

    997

    20 лет на сайте
    пользователь #16470

    Профиль
    Написать сообщение

    997
    # 30 апреля 2013 13:17
    demonlelik:

    Просто diki_PAPA предпочитает углеродки, а всё прочее по его мнению говно

    Эммм... Уважаемый, а чем вам так не нравятся углеродки? К тому же я не видел ни единого поста в этой ветке, утверждающего, что правильно приготовленная нержа - говно. Ни от кого.

    demonlelik:

    Тут на форуме собрались одни гуру, которые обсирают всё, что не отвечает их взглядам на вещи.

    и снова неправда ваша. Ну, или пруф в студию.

    Мы встретили врага, и враг этот - мы
  • demonlelik Senior Member
    офлайн
    demonlelik Senior Member

    859

    17 лет на сайте
    пользователь #93300

    Профиль
    Написать сообщение

    859
    # 30 апреля 2013 13:51 Редактировалось demonlelik, 2 раз(а).

    Мне тоже нравятся углеродки, просто были прецеденты с тем же Hattori, не раз. Вдаваться в подробности нет ни времени не желания. Просто не люблю категорические, ничем кроме личного мнения не подкреплённые суждения некоторых членов... клуба.

    Да, я не люблю пролетариат.....
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 30 апреля 2013 19:51 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    Ragnar, :beer:

    demonlelik:

    Просто не люблю категорические, ничем кроме личного мнения не подкреплённые суждения некоторых членов... клуба.

    Я так понимаю это опять про меня и углеродку. Вас уже пруф попросили, присоединяюсь. А то, ваше высказывание... излишне категорическое ;)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 30 апреля 2013 20:58

    diki_PAPA, главное сказать - основной принцип форумных "не хороших людей" а ответить пруфом - это выше их достоинства.
    одна из самых спокойных веток онлайнера . сколько раз тут советовали и нержу , углеродку ,дешевые и дорогие ножи без всяких понтов и пренебрежений . ну а личное мнение .есть личное мнение ,мне вот тоже нравиться углеродка и это котегорическое мнение основанное на моем личном мнении ,которое ни я ни многие тут не навязывают его другим.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 30 апреля 2013 22:50 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    bambr, давно не общались :beer: Таки надо как-то найти время, познакомиться лично :)

    А можно и я попрошу мнений :)

    Такеда. Гьюто vs Киритсуке, калибр одинаковый. Очень интересуют соображения. Куплю конечно в итоге оба :) но пока стеснен бюджетом на "болезнь"... Какой первый брать - вот задача???

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!