Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • aquasik Senior Member
    офлайн
    aquasik Senior Member

    22681

    14 лет на сайте
    пользователь #478822

    Профиль
    Написать сообщение

    22681
    # 29 декабря 2012 23:16
    krepyshok1:

    он упал специально уже пройдя метров 20 от машины. У куртки был порван карман нагрудный. И еще раз доказывает что ты тупой и слепой, где было написано что я пил, пью, или по пьяни доказывал что-то? чмо форумное.

    Ага, видимо он так же "сам упал" как и вон тот пива "случайно" попил перед тем как ГАИ вызвали, а сейчас все тупые и слепые а ты один д'Артаньян думаешь как выкрутиться из ситуации. Ну-ну, продолжай.

    censored by forest.ranger
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 30 декабря 2012 06:49
    2108:

    Ну да, логичнее со второго ряда в третью полосу, чтобы гарантированно траектории не пересеклись с соседними поворачивающими.

    Нет никаких гарантий, смотреть всё равно надо и уступать дорогу тем, кто справа. Мало ли им в крайнюю левую полосу надо.

    Правда им правила предписывают поворачивать в крайнюю правую, а потом перестраиваться.

    Ничего такого правила им не предписывают. Если разметки 1.7 там нет, то могут ехать в любую полосу, кроме встречных.
    А дело встречных, поворачивающих налево - уступать дорогу.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #710909

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2012 09:52

    DVK, последнее думаю требует пояснений, я например п. 65.2 именно так трактовал, и насколько помню мой преподаватель ПДД, придерживался этого же мнения, т.е. формально это так, другое дело инспектора на отступление от этого правила, не обращают никакого внимания.

    Вот ещё в Комментариях интересное мнение попалось, цитирую частично: "Поворот направо должен выполняться по траектории, наиболее приближённой к правому краю проезжей части дороги, чтобы исключить возможность движения (проезда) одноколейных транспортных средств справа, например мотоцикла без бокового прицепа, мопеда, велосипеда. (рис....) Таким образом, уменьшается вероятность создания препятствия для движения транспортным средствам, движущимся с других направлений..."

    Последнее предложение вообще мне непонятно, какие другие направления имеют ввиду авторы?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 30 декабря 2012 10:52
    2108:

    DVK, последнее думаю требует пояснений, я например п. 65.2 именно так трактовал, и насколько помню мой преподаватель ПДД, придерживался этого же мнения, т.е. формально это так, другое дело инспектора на отступление от этого правила, не обращают никакого внимания.

    Частные и личные мнения имеют право на жизнь. В головах тех, кто их имеет. В ПДД четко написано, что не выезжать на встречку. А п.65.2 вообще лишен какой-либо смысловой нагрузки. Там тупо написано "ближе". Как только я еду ближе к правому краю ПЧ, чем к обратной стороне Луны, то я требования этого пункта выполняю.

    Вот ещё в Комментариях

    Это художественная литература, к ПДД не имеющая никакого отношения. Разве что оно написано слегка по мотивам ПДД.

    интересное мнение попалось, цитирую частично: "Поворот направо должен выполняться по траектории, наиболее приближённой к правому краю проезжей части дороги, чтобы исключить возможность движения (проезда) одноколейных транспортных средств справа, например мотоцикла без бокового прицепа, мопеда, велосипеда. (рис....)

    Ага. Если так ездить, то попадаешь в крайнюю правую полосу движения, упираешься в припаркованные автомобили и долго стоишь, уступая дорогу, чтобы перестроиться для объезда. Оно надо? А для исключения возможноси проезда одноколейных ТС следует перед поворотом занимать крайнее правое положение на ПЧ. А в процессе поворота уже ехать по выбранной удобной траектории.

    Таким образом, уменьшается вероятность создания препятствия для движения транспортным средствам, движущимся с других направлений..."

    А с какого Хаффа нас должна волновать вероятность создания препятствия для движения транспортным средствам, движущимся с других направлений? Если мы поворачиваем со второстепенной дороги или на стрелку с основным красным, тогда - да, мы должны не создавать препятствия, уступать дорогу. Если же мы едем направо на свой основной зеленый или с главной дороги, то уступаем дорогу пешеходам и всё. Едущие с других направлений обязаны не создавать препятствий (уступать дорогу).

    Последнее предложение вообще мне непонятно, какие другие направления имеют ввиду авторы?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #713200

    Профиль

    0
    # 30 декабря 2012 12:48

    65.2.при повороте направо транспортное средство должно двигаться ближе к правому краю проезжей части дороги, если дорожными знаками (горизонтальной дорожной разметкой) не предписан иной порядок движения.

    А дорожный знак "движение по полосам" есть, но даже если бы его и не было, это не дает право бэшечке поворачивать налево одновременно с вами

  • Vitas DOCTOR Team
    офлайн
    Vitas DOCTOR Team

    8225

    23 года на сайте
    пользователь #3750

    Профиль
    Написать сообщение

    8225
    # 30 декабря 2012 21:11
    maryjane_55:

    ожет кто-нибудь подскажет что в такой ситуации. Муж во дворе переставлял машину и случайно затронул бампер другой машины. Чья машина мы знаем, он пошел домой, чтобы поискать номер телефона и позвонить тому человеку. Эту ситуацию кто-то наблюдал и позвонил в ГАИ и сказал, что "здесь пьяный водитель паркуется". Пока муж искал номер он выпил пива. ГАИ приехали во двор, он к ним вышел, опьянение у него у же было, но он же не за рулем при них был,то есть они его за рулем не застали, повезли его в отделение, там протокол за вождениее в нетрезвом виде, машину на штрафстоянку. Скажите, получается лишат прав, из-за анонимного звонка?

    в правилах есть пункт:

    32. Участнику дорожного движения, являющемуся участником дорожно-транспортного происшествия, запрещается:
    32.1. оставлять место дорожно-транспортного происшествия, перемещать транспортное средство и предметы, имеющие отношение к дорожно-транспортному происшествию, кроме случаев, указанных в подпункте 31.3 и части второй подпункта 31.4 пункта 31 настоящих Правил;
    32.2. употреблять алкогольные, слабоалкогольные напитки, пиво, наркотические средства, психотропные, токсические или другие одурманивающие вещества до прохождения в установленном порядке проверки (освидетельствования) на предмет определения состояния алкогольного опьянения либо состояния, вызванного употреблением наркотических средств, психотропных, токсических или других одурманивающих веществ;

    Т,Е, ваш муж не имел права пить пиво, дабы скрыть похмельный синдром!

    [censored, п.п. 3.3.4]
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 31 декабря 2012 08:14
    Vitas:

    Т,Е, ваш муж не имел права пить пиво, дабы скрыть похмельный синдром!

    Однако действующее законодательство поощряет "и немедленно выпить". За управление в состоянии опьянения полагается 3 года лишения, а за "выпивание сразу после ДТП или остановки инспектором" - 2 года. Разница есть? И не надо говорить, что "а не надо пить за рулем и не будет проблем". По так называемому "законодательству" сейчас инспектор ДПС спокойно может просто объявить водителя пьяным и всё, этого достаточно.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 151686 Senior Member
    офлайн
    151686 Senior Member

    3478

    17 лет на сайте
    пользователь #151686

    Профиль
    Написать сообщение

    3478
    # 31 декабря 2012 09:59
    maryjane_55:

    Нет, я просто думала что пьяный за рулем, это когда тебя останавливают во время езды. А где доказательства, что он был под мухой был в момент ДТП. Является ли доказательстовом, что кому-то с балкона показалось, что он выглядит нетрезвым

    надо былоутверждать, что вы были за рулем или трезвый сосед.но теперь уже поздно.

    на Онлайнере с 08 декабря 2008, а в 2021г. у меня отобрали мой "ник"
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 31 декабря 2012 11:23
    DVK:

    По так называемому "законодательству" сейчас инспектор ДПС спокойно может просто объявить водителя пьяным и всё, этого достаточно.

    Что-то изменилось в законодательстве? Проверка (отказ водителя от проверки) либо его согласие, уже не требуется?

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 31 декабря 2012 11:27
    =15:

    DVK:

    По так называемому "законодательству" сейчас инспектор ДПС спокойно может просто объявить водителя пьяным и всё, этого достаточно.

    Что-то изменилось в законодательстве? Проверка (отказ водителя от проверки) либо его согласие, уже не требуется?

    Изменилось. Сейчас всё, что касается освидетельствования на предмет наличия факта опьянения сведено к "определяется должностным лицом", т.е. инспектором ДПС. Т.е. фактически необходимость медицинского освидетельствования, проведенного, как положено, медиками, отменена. Достаточно показаний самого дешевого сертифицированного алкотестера, причем ничем не зафиксированных (эти беларуские подделки под алкотестеры даже не умеют чек печатать). Т.е. фактически для доказательства факта опьянения достаточно личного мнения инспектора.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    16 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 31 декабря 2012 13:21 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Жесть, если анализ крови уже не требуется при спорных случаях, у отечественных, да и любых других алкотестеров очень приличная погрешность. Раньше у экипажей ДПС были максимум наборы, для подтверждения факта употребления алкоголя, а дальше при несогласии - проверка в мед.учреждении.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 31 декабря 2012 14:28

    Собственно никто не отнимал права оспаривания. Просто упростилась процедура для тех кто добровольно соглашается расстаться с правами. А для тех кто хочет за свои права побороться, все осталось по прежнему

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • AlexTT Senior Member
    офлайн
    AlexTT Senior Member

    2441

    18 лет на сайте
    пользователь #95590

    Профиль
    Написать сообщение

    2441
    # 31 декабря 2012 16:21
    40867:

    надо былоутверждать, что вы были за рулем или трезвый сосед.но теперь уже поздно.

    Я бы сказал, что надо было утверждать, что ДТП не было (если с потерпевшим уже договорились) и посылать ГАИшника лесом. Нет потерпевших - нет материального ущерба - нет ДТП.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 31 декабря 2012 17:35
    Tofsla:

    Собственно никто не отнимал права оспаривания. Просто упростилась процедура для тех кто добровольно соглашается расстаться с правами. А для тех кто хочет за свои права побороться, все осталось по прежнему

    Увы, но это не так. И права оспаривания теперь нет. Если водитель не согласен с результатами "олкатестера", то теперь инспектор решает, везти его на освидетельствование или нет. Кроме того, по этой липовой "инструкции", вообще не требуется наличия состояния опьянения, достаточно показаний 0.3 и больше на показометре. А то, что некоторые и при 1.5 ппм вполне себе трезвые, не в состоянии опьянения, уже никого не волнует.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 31 декабря 2012 21:31

    DVK, вообще то если ты не согласен, едешь на экспертизу сам и оспариваешь в суде. Раньше менты обязаны были доставлять на экспертизу, хочешь или не хочешь. Сейчас больше по желанию

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 31 декабря 2012 22:27
    Tofsla:

    DVK, вообще то если ты не согласен, едешь на экспертизу сам и оспариваешь в суде.

    Ага. А так называемый "суд" принимает решение исходя из первоначальных данных. Типа "за рулём он был пьяным, а потом сделал промывание крови или просто уже время прошло, алкоголь выветрился". Оспаривание в суде - миф и фикция.

    Раньше менты обязаны были доставлять на экспертизу, хочешь или не хочешь. Сейчас больше по желанию

    Раньше обязаны были доставлять на освидетельствование в случае несогласия с "трубкой" или "алкотестером". В случае согласия - по желанию. А сейчас они по своему усмотрению могут доставлять, а могут и нет. Т.е. теперь фактически освидетельствование сводится к личному мнению инспектора.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 31 декабря 2012 22:53

    DVK, Peace! :beer: оставим споры до Нового года!

    Спорить интересно и увлекательно! Интересно разбивать сложные вопросы! Спасибо вам друзья за интересные и увлекательные дискуссии которые были в прошлом году! Надеюсь в следующем мы еще неоднократно "поломаем копья" в положительном смыле ;)

    С Новым годом, друзья!

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    22670

    23 года на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    22670
    # 1 января 2013 08:36
    Tofsla:

    DVK, Peace! :beer: оставим споры до Нового года!

    Ну вот он и нас тупил. :)

    Спорить интересно и увлекательно!

    Угу. Кстати, по имеющимся данным пока инспекторы ДПС применяют старую практику: если пациент не согласен с результатами их алкотостеров, то везут к медикам на нормальное освидетельствование.
    Кстати, не знаю как сейчас медики освидетельствуют, по старой инструкции или тупо по промиллям. Вроде у медиков инструкции старые, должны нормально определять именно факт опьянения, а не тупо промилли мерить.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 1 января 2013 11:20

    И промилли меряют и опьянение определяют за формулировкой 'факт употребления алкоголя установлен, диагноз трезв' это если промиллей не хватает по закону. И тут на усмотрение судьи.... Или того кто готовил дело, могут по дурацки посчитать количество алкоголя до задержания. Было здесь на форуме пара примеров подобного

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zuprav Senior Member
    офлайн
    Zuprav Senior Member

    622

    17 лет на сайте
    пользователь #162711

    Профиль
    Написать сообщение

    622
    # 2 января 2013 03:23
    DVK:

    #
    1 января 2013 08:36

    Из этих людей гвозди делать...!!!!
    В полдевятого утра, первого января)))