В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

Дуремар:

Land:

а без вранья никак обойтись нельзя?

В первом полугодии 2019 года средние цены на электроэнергию для домохозяйств в Евросоюзе составляли 0,244 евро за киловатт-час. Самой дорогой электроэнергия для граждан была в Германии – 0,345 евро за кВт/ч. Такая ситуация в ФРГ сложилась в том числе и из-за интенсивного развития альтернативных источников энергии, как-то ветровые, солнечные электростанции и биотопливо. Себестоимость производства электричества из этих источников выше себестоимости производства с помощью ископаемых или атомной энергетики.

Также в пятерку “лидеров” по цене на электроэнергию для домохозяйств в ЕС вошли Дания (0,323 кВт/ч), Бельгия (0,3075 евро), Ирландия (0,3 евро) и Испания (0,2995 евро).

Самыми низкими цены на электричество для бытовых потребителей были в Болгарии (0,1 евро за кВт/ч), Венгрии (0,114 евро) и Литве (0,128 евро).

Что касается стоимости электроэнергии для промышленных потребителей, то Германия с ценой 0,2298 евро за кВт/ч занимает второе место в Евросоюзе. Больше всего предприятия платят за электричество в Дании (0,2628 евро), а меньше всего – в Норвегии (0,105 евро).

https://aussiedlerbote.de/2020/01/ceny-na-elektroenergiyu-v-germa ... okie-v-es/

Ссылка у aussiedlerbote.de на Евростат битая и тем более это предварительные данные, за 2019 год, от 13 января 2020. Есть за май, и там Дания во главе списка во втором полугодии.

oleg238:

Судя по вашей истерике, у вас уже случилось РАСТРЕСКИВАНИЕ СОПЛА МАРШЕВОГО ДВИГАТЕЛЯ.

, вот это выхлоп.

oleg238:

Вы говорите так, будто борьба с воздушными шарами, плюшевыми мишками и контрабандистами это что-то плохое.

Почитайте сначала ссылки на Коммерсанте про вред для Беларуси от донкихотского махача с воздушными шарами и плюшевыми мишками.
А потом предложите наконец по части ПВО что-то дельное, чтобы бороться с низколетящими беспилотниками и самолётами из пластика и бальзы.

oleg238:

Разрешаю - можно! Отныне и впредь попробуйте обходиться.

Вы не врите сам и не пишите сюда непроверенную информацию.

oleg238:

А предприятие может себе и собственную электростанцию позволить вместо покупки некачественной энергии от ветряков и панелек.

Это быстро прекращается налогом на выхлоп CO2.

oleg238:

Это гражданам можно дуть в уши и заставлять переплачивать за некачественный товар и гордиться этим - они никуда не денутся.

Белэнерго точно также гражданам дует в уши и считает, что сейчас у него есть настоящий, распределённый Smart Grid:
что интересно там люди до сих считают, что у диспетчера в таком Smart Grid должна болеть голова от ВЭС и СЭС - вместо того чтобы этим молча занималась SCADA.

oleg238:

budgerigar:

Превращая тезис в утверждение, принято источники указывать.

Окей, Гугл: стоимость электроэнергии ЕС инфографика

[контент удалён]

Land:

а без вранья никак обойтись нельзя?

Разрешаю - можно! Отныне и впредь попробуйте обходиться.

Самые высокие тарифы в тех странах, которые отказались от использования атомных электростанций и сделали упор на развитие "зеленой энергетики", заручившись поддержкой общества. Один из способов этой поддержки — повышение стоимости электричества. Лидерами рейтинга стали Дания и Германия.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/tarify-na-elektroenergiyu ... 34848.html

Вам не стыдно столько раз целиком менять своё сообщение?
Это 2016 год. Сейчас уже второе полугодие 2020. И самая дорогая энергия была и осталась - в Дании.

oleg238:

Без АЭС вы заберёте на выплату ещё более огромного кредита в три раза больше денег. Лет на 45. А может и на 75.

Окупаемость за 7 лет. Без постоянных выбросов опасных веществ, риска большой аварии и лотереи с раковыми опухолями. У Гродноэнерго первая установка уже окупилась.

oleg238:

А почему не в "СПИД-Инфо"?Уровень обоих газет сопоставим.

Потому что война с плюшевыми мишками ударила по мелким предприятиям в Беларуси

oleg238:

И разница там чуть ли не в пределах погрешности и зависит от погоды. Что будет к концу года - неизвестно.

Просто ваш первоисточник - г .
Картинка кликабельна и ведёт на Евростат:
[контент удалён]

oleg238:

Какой такой выхлоп СО2? У АЭС его нет.

1. Аварийные(?) дизеля, каждый на электрический генератор в 5-7 МВт каждый запускают для проверки регулярно, на каждом блоке. Ещё могут одежду и пластик жечь, для компактификации радиоактивных отходов.
[контент удалён]
2. IAEA (Магатэ): "Mean life cycle emissions from nuclear power are in the range of 5–20 gram CO2 per kilowatt-hour," "mainly coming from mining and milling uranium ore and enrichment".
3. "This article screens 103 lifecycle studies of greenhouse gas-equivalent emissions for nuclear power plants to identify a subset of the most current, original, and transparent studies.
It begins by briefly detailing the separate components of the nuclear fuel cycle before explaining the methodology of the survey and exploring the variance of lifecycle estimates. It calculates that while the range of emissions for nuclear energy over the lifetime of a plant, reported from qualified studies examined, is from 1.4 g of carbon dioxide equivalent per kWh (g CO2e/kWh) to 288 g CO2e/kWh, the mean value is 66 g CO2e/kWh. The article then explains some of the factors responsible for the disparity in lifecycle estimates, in particular identifying errors in both the lowest estimates (not comprehensive) and the highest estimates (failure to consider co-products). It should be noted that nuclear power is not directly emitting greenhouse gas emissions, but rather that lifecycle emissions occur through plant construction, operation, uranium mining and milling, and plant decommissioning."
B. K. Sovacool, "Valuing the Greenhouse Gas Emissions From Nuclear Power: A Critical survey," Energy Policy 36, 2940 (2008 )

oleg238:

В соседней Франции они обеспечивают 71% энергетики.

Заодно загрязнение обеспечивают. В частности выбросами раствора урана при производстве топлива, а также гибелью людей при переработке ОЯТ.

На Маяке, где ведется переработка ОЯТ, в частности от РБМК, ВВЭР-440 и ВВЭР-1000 за много лет работы

И французы тоже недалеко ушли. Они гениально поступили - на оставшемся заводе в La Hague (владелец которого менялся за 20 лет 2 раза (ребрендинг? желание чтобы забыли?) десятилетия разбавляют радионуклиды морской водой, чтобы достигнуть безопасной концентрации.

oleg238:

Через общую энергосистему там можно недорого купить

Да, вот только соотношение экспорта вообще вовне к импорту из Франции было 4 к 1 в 2019 году.

oleg238:

а граждане будут колоться и плакать, но продолжат жрать кактус.

А как же, будут: Утилизация ядерных отходов в европейском союзе: 2010. Вольфганг Нойман. ЕС. Рост отходов и никакого решения
2019, Blomberg, Zapping Nuclear Waste in Minutes Is Nobel Winner’s Holy Grail Quest

But no country can claim to have a comprehensive solution for dealing with its toxic waste. Environmental group Greenpeace estimates that there’s a global stockpile of about 250,000 tons of toxic spent fuel spread across 14 countries, based on data from the International Atomic Energy Agency. Of that, 22,000 cubic meters—roughly equivalent to a three-meter tall building covering an area the size of a soccer pitch—is hazardous, according to the IAEA. A 2015 report by GE-Hitachi put the cost of disposing nuclear waste—outside of China, Russia and India—at well over $100 billion.

France produces more nuclear waste per-capita than any other country. With almost 72 percent of its electricity coming from nuclear energy—the most in the world—it generates 2 kilograms of radioactive waste per person each year. And although only a fraction of that is highly toxic, more than 60 years after getting into nuclear energy, the country still has no definitive way to cope with it.

И вы тоже будете вместе с вашими потомками, есть кактус и плакать.
"В Германии могильник в горном районе Ассе стал первым "испытательным" ядерным могильником. Из-за плотной заселенности даже низко- и среднеактивные короткоживущие отходы в Германии еще в 60-е годы решили помещать в глубокие геологические формации. Но, похоже, 126 тысяч жестяных бочек с радиоактивным содержимым были упрятаны недостаточно глубоко и надежно. На протяжении десятилетий закрытый рудник не давал спокойно спать многим жителям окрестностей. А в последнее время проверяющие не раз выявляли нарушения условий хранения опасных отходов.". Красота.
"Для таких радионуклидов как торий, уран или плутоний глинистые породы являются очень прочным барьером и достаточно надежно защищают окружающую среду", - говорит Скотт Альтман (Scott Altmann), один из ведущих экспертов французского Национального агентства по утилизации радиоактивных отходов (ANDRA - Agence Nationale pour la Gestion des Déchets Radioactifs).

Впрочем, говоря о глинах как об очень прочном барьере, следует все же иметь в виду, что барьер этот не является абсолютно непроницаемым и непреодолимым. Хоть и чрезвычайно медленно, радионуклиды все же расползаются. "Экстраполируя результаты лабораторных экспериментов, мы пришли к выводу, что, например, уран способен за миллион лет преодолеть не более 4-5 метров, - поясняет Скотт Альтман. - То есть такие радионуклиды останутся внутри могильника. А вот, скажем, радиоактивный изотоп хлора Cl-36 ведет себя совершенно иначе. Всего за 80 тысяч лет он способен преодолеть дистанцию в 60 метров". Не распространяясь о других актинодах. Сюрприз потомкам.

oleg238:

Что было в 2017, 2018, 2019 - мне искать лень, но едва ли Германию дальше второго места уносило.

oleg238:

budgerigar:

И самая дорогая энергия была и осталась - в Дании.

Это у которой 47% ветряков в общем балансе? При наличии смартгрида и кучи места для установки ВЭС в открытом море? Перемога!

2018 РИА - 31% средней ЗП на еду в РФ, 12% в Дании.
или
2019 РИА - Исследование выявило, сколько тратят на еду в разных регионах России. Инфографика 404, осталось тут: 2019 riarating - снова 30% средней ЗП на еду в РФ, 12% в Дании
Вычесть эти 30% из колонки для РФ, а 12% для Дании из 2020. Рейтинг стран Европы по доступности электроэнергии для населения.
РФ: 12866 кВт * 0,7 (-30%)= 9006 кВт*ч
Дания: 10547 кВт * 0,88 (-12%)=9281 кВт*ч

oleg238:

Беспилотники с сетями. Очевидно же.

Будут глючить и воробьёв как китайцы во времена "культурной революции" ловить будут?

Вы расскажите, что есть smart grid в вашем представлении : диспетчер до сих пор управляет выработкой на станциях вручную и принимает решение за о стабилизации напряжения в сети в связи с повышением или понижением нагрузки за 1/50 и даже 1/200 секунды, чтобы синусоида не поломалась?

Очень познавательное чтиво на ночь грядущую
https://ecohome-ngo.by/wp-content/uploads/2020/07/Ekodom-otsenka- ... -07-29.pdf

Land:

Очень познавательное чтиво на ночь грядущую
https://ecohome-ngo.by/wp-content/uploads/2020/07/Ekodom-otsenka- ... -07-29.pdf

Беларусская антиядерная кампания

Фтопку. Вместе с авторами.

Можно констатировать, что запуск Островецкой АЭС и фактическая заморозка в развитии ВИЭ и всей энергосистемы приведёт к:
● удорожанию стоимости электроэнергии, реализуемой Белэнерго, относительно стоимости
электроэнергии в других странах.

Ну-ну. Инфографику стоимости ЭЭ я уже приводил. В Дании и Германии самая дорогая - несмотря на широкое внедрение ВИЭ.

● технологической сложности проведения маневрирования в энергосистеме с доминированием
АЭС, сложности внедрения инноваций.

Каких инноваций?

● вялому реформированию энергосистемы, что приведёт к моральной деградации и
технологической отсталости электроэнергетики уже к началу 2030х годов.

Интересно, что такое "моральная деградация электроэнергетики"? Это когда зелёным эльфам не дают государственных субсидий на ВИЭ и они от этого вынуждены ужасно страдать?

● Отсутствию существенных планов по развитию ВИЭ, что приведёт к отсутствию доступа к
иностранным инвестициям в области энергетики, в частности, с низкой процентной
ставкой, которые уже в ближайшие годы будут нацелены исключительно на проекты
внедрения ВИЭ.

И это хорошо.

● созданию искусственного противостояния между белорусскими предприятиями, которые
будут стремиться установить собственные недорогие энергоисточники на ВИЭ, и
монопольной энергосистемой

Попытался представить себе БМЗ, стремящийся установить "собственные недорогие энергоисточники на ВИЭ". Не смог. Передайте аффтарам этой мурзилки, чтобы завязывали с наркотиками. Ну или хотя бы дилера поменяли.

Перамога!

— Нам известны три составляющие — объем российского кредита, процентная ставка, а также его срок. С учетом этих составляющих и планируемого режима работы АЭС, кредитную нагрузку упрощенно можно оценить ровно в 5 центов за 1 кВт∙ч. Таким образом, с учетом себестоимости электроэнергии на шинах 3,26 цента за 1 кВт∙ч, цена электроэнергии от АЭС составит 8,26 цента за 1 кВт∙ч, — говорит Андрей Федорович.
Читать полностью: https://42.[censored]/695680

Євген:

Перамога!

— Нам известны три составляющие — объем российского кредита, процентная ставка, а также его срок. С учетом этих составляющих и планируемого режима работы АЭС, кредитную нагрузку упрощенно можно оценить ровно в 5 центов за 1 кВт∙ч. Таким образом, с учетом себестоимости электроэнергии на шинах 3,26 цента за 1 кВт∙ч, цена электроэнергии от АЭС составит 8,26 цента за 1 кВт∙ч, — говорит Андрей Федорович.
Читать полностью: https://42.[censored]/695680

поскольку в этом рассуждении не учтены цены за поддержку резерва, стоимости топлива, транспортировку э/э, хранение и переработку ОЯТ, закрытия АЭС, можно смело эту цифру умножить на два.

Можно ещё и москалей развести, Пусть AЭС и топливо будет бесплатно-за долю в беларуском ITER термоядерном реакторе. Мыслить надо ширше

Manbearboar:

Land, и очередной раз зелёных поймали на манипуляции (мягко говоря), когда для указания большой доли ВИЭ к хипстерским солнцу и ветру незаметно прибавляют традиционные ГРЭС.

Так, по данным МЭА, в 2017 году в Украине доля ВИЭ действительно была 7%, но при этом на долю энергии ветра, солнца и тому подобного приходилось только 1,1%. Остальное — на долю ГЭС, а именно на каскады ГЭС на Днепре и в Карпатских горах, построенные еще при СССР.

В Германии к ветросолнцу плюсуют биогаз.

да что вы? Нам так важно, что там в Украине -- аж жуть. А суть в том, что выкладки себестоимости вы и Ко опровергнуть не можете. Только и остается, что визжать про биогаз. Каким боком германский биогаз к БелАЭС -- это только ваши тараканы знают.

Manbearboar:

Там цифры взяты с потолка.

да что ты говоришь? Ну давай те же цифры, но не с потолка. Спорим, ты даже не прочитал полностью.

Manbearboar:

Некорректность сравнения бюджета ликвидации литовского РБМК и наших ВВЭР тоже достаточно детально освещена.

а сколько будет стоить ликвидация наших ВВЭР? Где эта стоимость в рассуждении А.Ф. заложена? Ну давай, покажи нам, темным.

Євген:

Перамога!

— Нам известны три составляющие — объем российского кредита, процентная ставка, а также его срок. С учетом этих составляющих и планируемого режима работы АЭС, кредитную нагрузку упрощенно можно оценить ровно в 5 центов за 1 кВт∙ч. Таким образом, с учетом себестоимости электроэнергии на шинах 3,26 цента за 1 кВт∙ч, цена электроэнергии от АЭС составит 8,26 цента за 1 кВт∙ч, — говорит Андрей Федорович.
Читать полностью: https://42.[censored]/695680

Manbearboar, и где это здесь приплюсовано 3 млрд?