Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 июня 2020 15:41

    istorik777, это ортогональные вещи. Можно иметь сменяемость, и при этом быть "аграрной сверхдержавой".

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 25 июня 2020 15:51
    Manbearboar:

    istorik777, это ортогональные вещи. Можно иметь сменяемость, и при этом быть "аграрной сверхдержавой".

    Проблема в том что у нас масса чиновников никак не отвечает за свои действия и ошибки. Так жить нельзя. И говно из крана это еще не самый плохой сценарий как мы уже знаем.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 июня 2020 15:58 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).

    istorik777, де-факто если действия привели к более менее серьёзным проблемам, то никак не получится одного человека наказать соразмерно последствиям.

    Персональная ответственность - это довольно устаревшие представления.

    У нас как раз всё плохо из-за них, из-за того что легко можно сесть из-за простых рисков, финансовых или управленческих.

    Они отвечают слишком сильно, поэтому собственно ничего и не делают пока Ж не прикрыта несколькими бумажками.

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 25 июня 2020 16:01 Редактировалось istorik777, 3 раз(а).

    Manbearboar, странный у вас подход. Почему автослесарь, который не закрутил колесо должен отвечать за свои действия если вы вылетели с дороги. А чиновник водоканала, который закупил некачественные реагенты или оборудование нет?

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    Manbearboar:

    Они отвечают слишком сильно

    Нихрена они не отвечают. Проблемы с водой в Минске уже случались. Но привлечь водоканал к ответственности не получается. Потому что его крышуют санстанция и суды. Минская канализация это вообще одна большая проблема. Всем пофигу.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 июня 2020 16:08 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    istorik777:

    А чиновник водоканала, который закупил некачественные реагенты или оборудование нет?

    Качественное никак нельзя закупить без риска турмы, потому что некачественное и дешевое всегда победит на тендере.
    Если слишком сильно закрутить требования на тендере, чтобы некачественное не пролезло, то к вам тоже придут и скажут, что затачивали условия под одного поставщика.
    Если волевым усилием закупить реально нужное, то это "превышение должностных полномочий".

    Недокрутил колесо - это прямое нарушение должностных инструкций.

    Если все процедуры закупки были соблюдены, а закупленное оказалось некачественным, то здесь нарушений инструкций и вины чиновника нет, хотя у нас ему всё равно жэстачайша прилетит.

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 25 июня 2020 16:10 Редактировалось istorik777, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    Качественное никак нельзя закупить без риска турмы, потому что некачественное и дешевое всегда победит на тендере.

    Чушь. Требования по качеству запросто можно указать в условиях переговоров. Но для этого нужно изучать вопрос. Привлечь специалистов. А лениво. Всё равно никто не накажет за то что закупил говно. Ты ведь работаешь в неприкасаемой конторе. :super:

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 июня 2020 16:25 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    istorik777:

    Привлечь специалистов

    Директор предприятия Иваневич оплатил услуги "консультации", которые фактически не оказывались, что повлекло приченение ущерба в размере N000 рублей.

    По истории закупки поездов для метро это всё видно.
    Г из РФ, которое дешевле, разом срезали, установив требование алюминиевого кузова. Под этой маркой купили Stadtler.
    Но обоснованность этого требования под вопросом. Такое прокатывает только до поры до времени.

  • istorik777 Senior Member
    офлайн
    istorik777 Senior Member

    2722

    14 лет на сайте
    пользователь #222872

    Профиль
    Написать сообщение

    2722
    # 25 июня 2020 16:31

    Manbearboar, если госзакупки проходят так, то вы сами ответили на вопрос можно ли строить аэс в Беларуси.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 июня 2020 16:52 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).

    istorik777, есть объекты, к которым нормальный подход, АЭС будет в их числе.

    Описание было к вашему замечанию о недостаточно жэстачайшасци ответственности для винтиков механизма.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 25 июня 2020 17:47
    Land:

    вы мне первоисточник приведите

    Гугл в помощь. Если вам не нравится ТАСС как источник - это ваши личные трудности.

    Land:

    как госорганы будут реагировать в случае с аварией на АЭС. Точно так же сначала будут говорить, что все в порядке. Затем признают, что радиация есть, но сколько -- мы вам не скажем.

    Но ведь у нас же не Япония.

    istorik777:

    что бы повышать культуру производства, должна быть сменяемость власти и ответственность начальников всех уровней.

    И как это всё помогло на Фукусиме?

    Manbearboar:

    При наличии достаточного количества таких гибридных потребителей можно даже ВИЭ развивать.

    Вместе с отдельной энергосетью специально для ВИЭ?

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 25 июня 2020 19:03 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    oleg238:

    budgerigar:

    Сейчас, при наличии уже готовых систем управления, очень быстро масшабируется до 20-25% от выработки ээ, как и АЭС, при более низкой стоимости производства ээ и

    И более высокой стоимости ЭЭ для конечного потребителя.
    Ну или покажите страну, в которой ЭЭ подешевела после массового внедрения зелёнки.

    Land:

    Например, по данным, приведенным экспертами «Беллоны»

    "Беллона" - это такая интересная контора, которая сражается за экологию в России на деньги стран НАТО.

    budgerigar:

    это прелестно я щитаю

    Поновее ничего не смогли найти? Кормите цифрами 30-летней давности?

    1. Песнь про сети хороша, когда вы узнали, что ээ с ВЭС Гродноэнерго уже 3 года как дешевле 0,067 USD более чем в полтора раза.
    2. В нулевые те самые страны из НАТО и Евросоюза принесли деньги Росатому (преемнику Минсредмаша) на устранение радиоактивных помоек в Мурманской области из ОЯТ и сгнивших атомных подлодок, одна из которых в 2003 затонула при буксировке, вместе с заглушенным и не разобранным реактором и людьми.
    И представители Беллоны как раз добились того, чтобы на эти помойки обратили внимание.
    3. Посоветуйте, что-нибудь посовременнее (и не забудьте заглянуть в список литературы)

    [контент удалён]

    4. С топливом во время и после аварийной остановки на головном блоке АЭС-2006 в 2016, 2017 на Новоронежской АЭС IMHO вышло как раз не очень. Как раз те самые выбросы, "быстро распадающиеся", в воздух в вентрубу (активность в 45*10^12 Бк). Непропорционально как-то, старая часть 1+2*0,440 ГВт выходит работала экологичнее, чем новая на 1,15 ГВт.

    И это только без выбросов радиоактивных веществ в воду.
    Помните как вы подсунули плохо сделанную работу из МГУ с ошибками и подтасовками про активность выбросов угольных станций в РФ, желая поменять тему обсуждения в который раз? Те самые 1,2*10^12 Бк, которые получились из активности 400 Бк в килограмме угля, при 3 млн. тонн на гигаватт.
    Глядя в пособие от Бекмана, интересно, что в 1980-1984 для ВВЭР отмечалось 220*10^9 Бк выбросов ИРГ на ГВт*ч. Или грубо (с КИУМ 80%) 220*24*365*0,8*10^9=1,54 * 10^15 Бк в год на ГВт.

    [контент удалён]

    И ведь в отчёте до сих пор не пишут про выбросы C-14, H-3 в воздух.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25884

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25884
    # 26 июня 2020 09:15
    oleg238:

    Гугл в помощь. Если вам не нравится ТАСС как источник - это ваши личные трудности.

    вполне ожидаемый слив. С учетом того, что в самой статье ТАСС нет ссылки на какие-то источники, статья -- фэйк.

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

    oleg238:

    Но ведь у нас же не Япония.

    А это к чему? Типа, а в Америке негров линчуют, да? Вдыхая полной грудью йод-131 вы будете себя утешать, что и в Японии тоже все было плохо? ИМХО, такая позиция -- идиотизм.

    Добавлено спустя 1 минута 21 секунда

    oleg238:

    И как это всё помогло на Фукусиме?

    а вы не в курсе, что причиной аварии в Фукусиме был природный катаклизм? :-? Или просто сказать что-то хочется, но ничего умного в голову не приходит?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 26 июня 2020 09:40
    oleg238:

    Вместе с отдельной энергосетью специально для ВИЭ?

    Зачем отдельная сеть?

    Централизованное отопление как управляемая нагрузка сможет участвовать в балансировке и перепадов потребления ээ потребителями и перепадов генерации у ВИЭ.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 26 июня 2020 12:50
    budgerigar:

    Песнь про сети хороша, когда вы узнали, что ээ с ВЭС Гродноэнерго уже 3 года как дешевле 0,067 USD более чем в полтора раза.

    Абсолютно не показатель. Цена ЭЭ с ВЭС может быть вообще меньше нуля. В определённых обстоятельствах. Но конечный потребитель всё равно будет платить совсем другую цену. И что характерно, без ВЭС эта цена почему-то оказывается ниже.

    budgerigar:

    И представители Беллоны как раз добились того, чтобы на эти помойки обратили внимание.

    "И Вы тоже всем говорите".(с)

    Land:

    С учетом того, что в самой статье ТАСС нет ссылки на какие-то источники, статья -- фэйк.

    Ну да, конечно же.
    https://www.world-nuclear-news.org/Articles/Poland-sets-financing ... lear-plant
    https://neutronbytes.com/2020/04/05/poland-counts-costs-for-new-n ... -reactors/
    https://polandin.com/48691570/first-nuclear-reactor-in-poland-to- ... 3-official
    Всё фэйк, и только вы один знаете всю правду(на самом деле нет).

    Land:

    а вы не в курсе, что причиной аварии в Фукусиме был природный катаклизм?

    Причиной аварии в Фукусиме был идиотизм ответственных лиц, когда высокое начальство сначала просто забило на обучение персонала действиям при тяжелых авариях, потом распорядилось заварить сбрасываемые панели, потом приказывало прекратить аварийное охлажение реактора.

    istorik777:

    Manbearboar, что бы повышать культуру производства, должна быть сменяемость власти и ответственность начальников всех уровней. А то водоканал сколько лет всем гадил и был неприкасаемый. И вот чем это кончилось. А ведь за ним грехов не счесть.

    Спустя восемь лет после аварии на атомной станции "Фукусима" суд в Токио оправдал трех бывших руководителей Tokyo Electric Power (TEPCO) - компании-оператора атомной электростанции, которых обвиняли в халатности.
    Расскажите ещё что-нибудь про ответственность.

    Manbearboar:

    Зачем отдельная сеть?

    Ровно затем же, что и раздельные бытовая и ливневая канализация - чтобы не лихорадило основную сеть.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1178

    21 год на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1178
    # 26 июня 2020 22:43

    Мда...
    Сначала строят неизвестно как, затем нанимают за 3 млн. RUR контору для "Восстановления, ведения и сдачи исполнительной документации на объектах строительства Белорусской АЭС".

    Результат работ: "полный комплект технической документации: перечень находящейся в папке документации, акты окончания монтажа, акты скрытых работ, сварочные формуляры, исполнительные схемы, необходимые заключения, паспорта, сертификаты на используемую продукцию".

    Все документы, которые должны оформляться во время стройки, клепают после ее завершения :-?

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 27 июня 2020 00:11 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    antipunk:

    Все документы, которые должны оформляться во время стройки, клепают после ее завершения

    Перевод на русский: Наняли субподрядчика для приведения в порядок документации за 43000$.
    По деньгам это вообще копейки - всего-то несколько месяцев африканской командировки на одного человека.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 28 июня 2020 18:20 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    oleg238:

    Абсолютно не показатель. Цена ЭЭ с ВЭС может быть вообще меньше нуля. В определённых обстоятельствах. Но конечный потребитель всё равно будет платить совсем другую цену. И что характерно, без ВЭС эта цена почему-то оказывается ниже.

    На середину 2017 года 6-летняя практика эксплуатации с 2011 года и подтверждающие документы, с развенчанием мифа о дороговизне ээ, получаемой с ВЭС, а также мифа о невероятной дороговизне подключения к местным сетям вместе с автоматизированной системой управления (что явно вошло в стоимость возведения установок) от оголтелых поклонников российских АЭС самим Белэнерго, в отличие от продолжающейся стройки БелАЭС, ещё не запущенной к середине 2020 года.
    Кроме того, есть интересный документ про тарифы покупки энергии ВЭС в пределах квот и вне их:
    По квотам от 2017-2018-до октября 2019 - первые 10 лет - 1,1 (для оборудования со сроком изготовления до пяти лет), 1,01 (для оборудования со сроком изготовления от 5 лет), последующие 10 лет - 0,45 от базового тарифа для новых ВЭС, по квотам от ноября 2019 года включительно - 0,85 - до 10 лет, 0,45 - от 10 лет.
    Ввёденные в экcплуатацию после 2018 вне квот - 0,32 от базового тарифа - согласно подсчётам Белэнерго на 2017 год
    , а ведь в эту цену и подключение к сетям (их строительство), вместе с соблюдением правил синхронной генерации в сети и уведомлением диспетчеров Белэнерго о планах выработки входит.

    antipunk:

    Все документы, которые должны оформляться во время стройки, клепают после ее завершения

    Надзор за результатом работ субподрядчиков должен оплачиваться российскому Атомстрою дополнительно? :conf:
    Как бы не вышло, что документы, причём сварочные формуляры на первом блоке (имеющие отношение к ядерной безопасности?), стали приводить в порядок после физпуска на первого блока, задним числом.
    Кстати документ в rar-архиве напоминил воспоминания работника ЧАЭС, о споре как поступать: как зачёрнуто и написано от руки в копии руководства или наоборот.

    oleg238:

    По деньгам это вообще копейки - всего-то несколько месяцев африканской командировки на одного человека.

    Занятно, что тендер завершился 23 июня, и в технической части заявки указан объём работ 2340 человеко-часов. 292,5 рабочих дня. Или 14 человек на полный рабочий день на 168 часов.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 29 июня 2020 00:11
    budgerigar:

    с развенчанием мифа о дороговизне ээ, получаемой с ВЭС

    По ссылке:

    Затраты на производство электроэнергии на собственных источниках энергоснабжающих организаций по прогнозу на 2017 г. составляют 4,55 цента/кВт.ч, а с учетом затрат на покупку электроэнергии (включая импорт и покупку ее от блок-станций), а также передачу, распределение и сбыт электроэнергии — 7,07 цента/кВт-ч. При этом средневзвешенный тариф, по которому государственные энергоснабжающие организации покупают электроэнергию, произведенную установками по использованию ВИЭ, составляет около 22 центов за кВт-ч. Заметим, что продавцы этой энергии ее только производят, а затраты на передачу, распределение и сбыт энергии потребителям несут энергоснабжающие организации.
    Учитывая такое соотношение цен на производство и покупку электрической энергии, очень сложно убедить государственные энергоснабжающие организации в том, что им выгоднее покупать электрическую энергию от ВИЭ по цене 22 цента за кВт.ч, чем производить на импортируемом природном газе (:lol: ).
    ...
    Государственные энергоснабжающие организации никак не могут идти на поводу у лоббистов возобновляемой энергетики, так как в этом случае никогда не смогут выполнить поручение Президента Республики Беларусь по сокращению издержек на производство тепловой и электрической энергии. Естественно, что с ростом количества установок по использованию ВИЭ издержки будут только увеличиваться.
    ...
    некоторые предприимчивые люди отыскали лазейку в нормах Указа №209 и нашли способ нарушать законодательство и создавать установки по использованию ВИЭ не для энергетического обеспечения своей хозяйственной деятельности, а для продажи государственным организациям, тем самым увеличивая затраты на отпуск тепловой и электрической энергии. Все это в конечном счете привело бы к росту тарифов на электрическую энергию.
    ...
    Затраты на производство электрической энергии от ветроэлектростанции РУП «Гродноэнерго» составляют немногим более 4 центов США за кВт-ч.....В завершение следует отметить, что установки по использованию ВИЭ имеют резко-переменный режим работы и не могут обеспечивать надёжность работы энергосистемы и бесперебойность электроснабжения потребителей электрической энергии без мероприятий по их резервированию

    Отака фигня, малята. 4,55 цента на газе и постоянно или 4,1(?) от ветра, как получится и ещё доплатите за резервирование.
    Збс развенчание мифа, чо. Аффтар, пешы исчо выпей йаду.

    budgerigar:

    Занятно, что тендер завершился 23 июня, и в технической части заявки указан объём работ 2340 человеко-часов. 292,5 рабочих дня. Или 14 человек на полный рабочий день на 168 часов.

    В итоге сроки будут сорваны, рабочий месяц плавно перейдёт в два, итого 28 месячных зарплат по 500 долларов - это уже 14000$ из 43000 только на зарплаты, плюс налоги, плюс прибыль подрядчика.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 29 июня 2020 16:59
    oleg238:

    Отака фигня, малята. 4,55 цента на газе и постоянно или 4,1(?) от ветра, как получится и ещё доплатите за резервирование.
    Збс развенчание мифа, чо. Аффтар, пешы исчо выпей йаду.

    Смешно, но у Гродноэнерго внутри нет доплаты за резервирование.
    Пока ВЭС стоит - газовые работают - амортизации ВЭС нет. ВЭС работает - дополнительной нагрузки газовых, а также связанной с этим амортизации и потребления газа нет.
    Разве, что надо оптоволокно проложить и любителю от водки с пивом наконец оторваться, напрячься и кряхтя наладить в районных диспетчерских СКАДА, написать программу прогноза выработки на сутки по прогнозу погоды от Белгидромета, чтобы заработала совместная генерация.
    Но нет, лучше лишний раз написать, что генерация резко непостоянная, что владельцев производства памятников на могилы не подпустили к мизерным квотам с ВЭС, на 0-20 МВт, и что внедрено 1С.Предприятие в ещё одной районной диспетчерской.

    oleg238:

    В итоге сроки будут сорваны, рабочий месяц плавно перейдёт в два, итого 28 месячных зарплат по 500 долларов - это уже 14000$ из 43000 только на зарплаты, плюс налоги, плюс прибыль подрядчика.

    Так это же ж Росатом.

    Добавлено спустя 43 секунды

    И такие у него счетоводы, прямо как вы.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 29 июня 2020 17:40 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    budgerigar:

    Смешно, но у Гродноэнерго внутри нет доплаты за резервирование.

    Смешно, но у Гродноэнерго нет значимой доли ВИЭ в общем балансе.

    budgerigar:

    написать программу прогноза выработки на сутки по прогнозу погоды от Белгидромета, чтобы заработала совместная генерация.

    Научитесь давать прогнозы погоды 100% точности или будете готовы оплачивать из собственного кармана газ, израсходованный из-за внезапного затихания ветра - приходите.
    А то развенчивали миф о дороговизне ЭЭ с ВЭС, а в итоге развенчали миф о её дешевизне.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480