Ответить
  • kirls Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    kirls Senior Member Автор темы

    2410

    18 лет на сайте
    пользователь #73911

    Профиль
    Написать сообщение

    2410
    # 17 июня 2007 17:30

    Какой кухонный нож купить?
    Десяток дешёвых или один дорогой, за $100-200

    Вариант FAQ от evtan
    Все нижеизложенное является личным мнением, хотя основано на реальных событиях)))

    До этого тема раскрывалась в статьях Романа Дмитриева:
    первая статья
    вот еще хорошо написано тем-же автором:
    вторая
    сайт отличный, рекомендую ознакомиться с его содержанием.
    Тот-же автор, :статья на ганзе
    Достаточно подробно изложено на основе ситуации в России на 2007 год.
    Плюс статья Андрея Козловского: источник

    В целом почти ничего не изменилось. Только в Беларуси есть свои особенности, попробуем о них и поговорить.
    Купить хороший кухонный нож, которым вы будете работать с удовольствием, в Беларуси не так-то просто. Все, чем завалены прилавки рынков и магазинов - дешевый ширпотреб (чаще китайского происхождения) с соответствующим качеством.
    Краткий ликбез:

    хороший кухонный нож должен быть сделан из качественной стали. Чем прочнее металл, тем дольше будет сохраняться заточка – это очень важно! Нормальный производитель будет указывать состав стали своих ножей. В разрезе лезвие должно напоминать клин. Спуски должны начинаться от обуха. Крайне желательно тонкое сведение, т.е. у режущей кромки толщина металла должна быть минимальна – где-то 0,3-0,4мм. Толще – хуже. От этого зависит легкость реза.
    Большинство бюджетных ножей сделано из нержавеющей стали. Распространенная маркировка 18\10 в общем-то ножевой не является – скорее для кастрюль и ложек. Такие ножи заточку держать не будут. Stainless steel – тоже ни о чем не говорит, скорее всего это и есть 18\10.

    Для наглядности ассортимент решено разбить по ценовому диапазону, с пристальным вниманием к бюджетным моделям. Народ ведь у нас в большинстве своем не богатый…

    В этой группе ножи с зубчиками-пилкой, т.н. серрейторы. Режут, а точнее пилят, они неплохо. Но такими ножами тонкой работы не сделаешь, картошку не почистишь, по хлебу – много крошек будет. Для ленивых – самое то. Яркий пример – ножи Contour Pro и Цептер. Из годных - бразильская Трамонтина. Работая такими ножами удовольствия не получите. Все-же лучше резать продукты, чем пилить. Рано или поздно затупятся, а заточить такой нож очень трудно, если сопоставить затраты – дешевле купить новый. Благо что цена бросовая. А процесс пиления применим на кухне в одном случае – замороженные продукты. Встречаются специальные пилы для замороженного мяса.

    до 5-7 уе за штуку. Это категория для скупердяев :-).
    Выбор огромен, но нормальных ножей просто нет. Можно выделить трамонтину (Серии Polywood, Universal, Tradicional)- достаточно жесткие и тонкие лезвия. Тупятся быстро, чуток медленнее, чем остальной ширпотреб. Легко правятся и точатся. В гипермаркетах и на рынке это единственные ножи, на которые можно обратить внимание. Есть очень интересная серия Трамонтина карбон – стоит недорого, сведение тонкое. После нормальной заточки пользоваться можно. Сталь углеродистая – требует бережного отношения. Не любит воду.

    часто обсуждаемая на форуме – ножи стоимостью от 10 до 15 уе за штуку. Скажу сразу: ножи от Gipfel, BergHOFF, Vinzer, Vitess, Bergner, Rondell, Peterhoff - НЕ СТОЯТ того, чтобы на них тратиться! :molotok: Много копий было сломано по этому поводу, вывод я уже изложил. Но если вам хочется спонсировать китайского рабочего и русского распространителя – тогда вперед! Сюда-же я приплюсую и небезызвестный Цептер. :bazar: Может кастрюльки и сковородки у него годные, не скажу. Но стоимость должна быть раз в 5 дешевле! Качество на уровне бергоффа. Все вышеуказанные ножи из мягкого металла (как говорят пластилин) - тупятся быстро, сведены толстовато. :bazar: Это главное. Не будем о грустном.
    Теперь о достойных. :) Их немного и купить не так просто. Как говорится – хорошее в рекламе не нуждается. Для меня однозначный лидер в этой группе – бразильский производитель. Трамонтина рулит! Серия Tramontina Professional Master. Замечательный обзор, настоятельно рекомендую к изучению: ссылка и вторая ссылка
    За сумму около 10-15 долларов вы получаете нож с нормальной геометрией, хорошей сталью, эргономичной ручкой. Процитирую: «Лучше дорогих немцев, похуже качественных японцев, как раз на высокий класс для Европейских ножей». Да, может визуально ручка неказистая, неинтересная, но в руке лежит замечательно, не скользит. По соотношению цена-качество безоговорочно впереди. Купить пока возможно только на Жданах, там есть несколько точек. Одна из них.
    На обычных развалах можно встретить и подделки, они сведены толсто.

    ценник от 15 до 30 уе. Аналогично, китайско-российские бренды пусть лучше курят в сторонке. С выбором тут тоже не густо - Tramontina Century и Tramontina Century Polywood. Последняя серия отличается только более дорогой рукояткой. Сведены тонко, ручки удобные, сталь хорошая. Купить также возможно только на Жданах. Особенно мне понравился сантоку от центурии. Грамотный нож, по качеству как недорогой японец, только дешевле. Плюс стоит упомянуть фирму Фискарс. Серия FISKARS FUNCTIONAL FORM – приятные глазу и в пользовании Европейские кухонники. Нормальное качество по доступной цене. Можно найти на онлайнеровской барахолке. Продаются набором и россыпью. По отдельности лучше – можно подобрать для себя оптимальный вариант. В блистере хорошо смотрятся для подарка.

    Все, что выше ценой. Любителей дорогих кухонных ножей в Беларуси немного. По ссылкам в начале шапки можно почитать хорошее описание.
    Главные две конкурирующие группы - европейцы и японцы. Основное отличие состоит в твердости стали и геометрии клинков. Классически европейские клинки закалены на твердость около 56-58 по Роквеллу. Можно сказать что это средняя твердость для ножей. Достаточно дуракоустойчивы, неприхоливы в работе, в основном встречаются из лигированной нержавеющей стали. Найти на просторах РБ сложно. Основные фирмы: Zwilling & Henckels, Wusthof, F.Dick, Sabatier. ссылка на источник. Ценник не радует, да и производство зачастую расположено в Азии. Тот-же Хенкельс бюджетные и средние серии производит в Португалии и Турции, а премиум серии делают в Японии (это о чем-то говорит). :znaika:

    Японские производители значительно преуспели в ножевой индустрии. После второй мировой войны производство холодного оружия в стране восходящего солнца было запрещено и мастера, чтобы не терять квалификацию, переключились на выпуск кухонников. Надо сказать - они знают в этом толк! Семейные династии насчитывают столетние истории. Да и в общем японцы стремятся везде к совершенству - будь-то в чайной церемонии или ковке ножа. Это у них, наверное, в крови)))
    Процитирую Дмитриева:
    «Во-первых, зачастую при довольно гуманной цене получается превосходный нож, качество которого на голову выше любого Европейского ножа.
    Во-вторых, разнообразие геометрий клинков, применяемых сталей и концепций ножей.
    В третьих, технологическое совершенство конструкций. В отличие от простых гомогенных ножей из мягкой и дешевой стали, что присуще Европейским конструкциям, в японцах не редкость двух и трехслойные конструкции, а также дамаскирование мягкими нержавеющими сталями твердой середины.
    Кстати, не зря в последние годы японские ножи выходят победителями на различных конкурсах».

    Главное отличие от европейца - твердость стали. В среднем около 60-61 ед по Роквеллу. Это откладывает свой отпечаток на обслуживании. Об этом ниже.
    Зачастую более тонко сведены, рез легче. Выбор формы клинка и рукояток, стали - очень обширен. Применение углеродистых сталей позволяет уменьшить угол заточки до минимального. Острота просто потрясающа!!! В хороших руках такой нож может строгать волос вдоль!!! Ну и разрезать падающий шелковый платок!!!))) :)
    Производителей очень много, упомянуть всех просто нереально. Вот ссылки на основные магазины, где можно заказать кухонники в РБ: первый магазин - очень замечательный, недорогая и быстрая доставка. Второй магазин - тоже шикарный выбор, можно затарится ножами Такеда. Третий магазин - стоит посмотреть. Оплата у всех через пайпал.

    Почитать источники: первый и второй.
    Материал для изготовления лезвия – оксид циркония, фактически камень. Химически нейтрален. Это обуславливает основу рекламы – не окисляются продукты. В этом есть большой плюс для гурманов. Стойкость режущей кромки лучше, чем у ножей из металла. Оговорка - при грамотной эксплуатации. Материал хрупок, поэтому требует очень бережного отношения. Встреча с твердыми продуктами может быть фатальной. Рекомендовать такие ножи можно только для овощей, фруктов, мяса без жил и костей, филе рыбы. В общем для мягих продуктов.
    Сведение, из-за специфики камня, более толстое. Поэтому достичь остроты и легкости реза качественной стали нельзя.
    Тупятся гораздо медленнее, но зачастую, они просто не доживают до необходимости заточки (которую качественно сделать может далеко не каждый). Фирм производителей сейчас великое множество – товар популярный и подделок хватает. Один из лидеров – фирма Kyocera. Нормальный бренд.
    Нюанс – не смотря на свою популярность, вытеснить изделия из металла не смогли. По слухам все производство сейчас сосредоточено в Китае. В Японии керамические ножи занимают лишь сотую долю рынка. Это наводит на определенные размышления.

    Прежде чем браться за керамический нож, следует усвоить несколько простых правил, которые позволят прожить ему на Вашей кухне как можно дольше.

    • Никогда не режьте керамическим ножом твёрдые продукты!
    • Работайте на деревянной, пластиковой или силиконовой разделочной доске. Стекло, камень, металл, фаянсовые тарелки – всё это для керамики смерть.
    • Нарезайте продукты ровными, плавными движениями.
    • Не рубите зелень, как металлической сечкой.
    • Не скоблите керамическим ножом – режущая кромка может повредиться.
    • Не хлопайте лезвием плашмя – оно может отколоться от ручки.
    • Мойте керамические ножи в тёплой воде с применением обычных моющих средств. Никаких посудомоечных машин!
    • Не храните керамику в ящике для столовых приборов – от соприкосновения с металлом вилок и ложек кромка ножа может выкрошиться.
    • Керамика не любит резкого перепада температур, от этого она может покрыться микроскопическими трещинками.
    • Падение даже на мягкий пол может оказаться для керамического ножа фатальным.

    Как за любой хорошей вещью, за кухонным ножом необходим присмотр и уход.
    Банальные прописные истины:
    - не резать замороженные продукты,
    - не кидать в мойку с кастрюлями и мисками,
    - аккуратно работать по костям (для куриных костей есть специальные ножницы),
    - не желательно мыть в посудомоечной машине,
    - не точить роликовыми точилками металл по металлу,
    - не резать на стекле и керамике
    - не давать детям.
    пункт правил 3.3
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 29 марта 2013 23:46 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.
    bambr:

    интересно посмотреть как VG-10 будут править мусатом

    интересно то, что

    Molybdenum alloy high carbon stainless steel

    абсолютно не значит, что это VG-10. Вобщем-то это совсем не оно, в случае с Pro M.
    Нормальная, средняя, крепкая нержа в исполнении японцев. Название и состав не вспомню, но это совсем не ВГ-10. Намного ближе к AUS-8, но кромку держит хуже, чем оная.

    Так почему бы не править этот ножыг мусатом?

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 30 марта 2013 15:18

    Немного про канетсугу:
    forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m13661567.html

    Experientia est optima magistra.
  • Неизвестный кот Knife Club
    офлайн
    Неизвестный кот Knife Club

    62186

    17 лет на сайте
    пользователь #86658

    Профиль

    62186
    # 30 марта 2013 15:27
    evtan:

    Немного про канетсугу:
    forum.guns.ru/forummessage/224/470546-m13661567.html

    очень познавательно.

    Поскольку объяснять вам что-либо бесполезно, сразу перейдём к оскорблениям.
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 31 марта 2013 21:24 Редактировалось bambr, 1 раз.
    diki_PAPA:

    bambr:

    интересно посмотреть как VG-10 будут править мусатом

    интересно то, что

    Molybdenum alloy high carbon stainless steel

    абсолютно не значит, что это VG-10. Вобщем-то это совсем не оно, в случае с Pro M.
    Нормальная, средняя, крепкая нержа в исполнении японцев. Название и состав не вспомню, но это совсем не ВГ-10. Намного ближе к AUS-8, но кромку держит хуже, чем оная.

    Так почему бы не править этот ножыг мусатом?

    я не про это .а про то что есть ножи под камни ,есть под мусат . Про-М очень хорош под мусат и заморачиваться водниками нет никакого смысла , а под более твердую сталюку мусат никак . (я кстати не раз писал о этой конетсуге и мусате). я писал вообще об использовании мусата и камней . видел как заворачиваются с камнями на бергофах и пробуют тоджиро керамическим мусатом . кстати ,почти все проф европейские ножи расчитаны на мусат .быстро , просто и гигиенично и в этом есть много плюсов .

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 1 апреля 2013 18:44
    Matt:

    Pica-pica:

    Booo:

    И еще вопрос знатокам: можно ли его править мусатом?

    а рука поднимется? ))

    а в чем сомнения? или сразу комплект водников покупать?

    сомнений никаких ) каждый волен делать так как ему нравится, НО, покупая хороший нож - разве думать о заточке не нужно? вроде здесь уже писали о том что заточка это штука на которую забивать нельзя (могу путать, может и не в этой теме). Я задал риторический вопрос :) Судя по активности человека на форуме - рано или поздно он к водникам придёт (кстати точить на оных не сложно , как может показаться)) и к стали вг-10 ))

    bambr:

    почти все проф европейские ножи расчитаны на мусат .быстро

    вот это интересно - сам мучаюсь сомнениями - есть японцы, есть европеец, все на вг-10 - своды, кромка реально разная (на японцах одинаковая , только углы по сторонам могут быть разные, у европейца ... абсолютно по другому)) На водниках повторить такую кромку (хотя бы приблизительно) я не смогу (слава богу ещё не нужно точить), после них будет как японец ... кто что посоветует?

  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 1 апреля 2013 22:58

    Pica-pica, принцип проф ножей в европейской кухне ,довольно мягкая сталь ,которая за три-четыре прохода становиться достаточно резучей . геометрия у ножей с мягкой сталью и твердой разная . обычный европейский нож с тонким сведением в ноль ( как допустим у ножей из углеродистой стали) просто сомнется . поэтому они более толстые и точиться-правиться только режущая кромка . есть еще определенный тип ножей ,как конетсугу ,где отличная геометрия хорошо уживается с мягкой сталью (не видел сам ,но читал ,что ножи прокопенкова так же расчитаны на работу с мусатом). на мой взгляд не стоит на европейском ноже повторять геометрию японских .
    З.Ы. могу конечно ошибаться ,пусть поправят если не прав.

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 2 апреля 2013 20:14
    Pica-pica:

    кто что посоветует?

    имхо, если опыт небольшой в использовании японцев, то реально ощутить разницу между симметричной и смещенной заточкой будет практически невозможно.

    А совет только один ;) Либо тренироваться, либо отдавать точить ножи тем, кто это реально "могёт" (чурчего, я совсем не про себя :D)

    bambr:

    не стоит на европейском ноже повторять геометрию японских

    Золотые слова :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 3 апреля 2013 14:31

    Здравствуйте. Посоветуйте набор кухонных ножей, без наворотов, чтобы резали, затачивались и соответсвенно недорогие. Взял бы контур про но почитав отзывы, что у них ручки ломаются и они не затачиваются решил что нестоит(да и такого кол-ва(10 шт) не нужно). Спасибо.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 апреля 2013 14:54

    sashkov, полистайте вяло тему с заду на перед. если останутся вопросы - обращайтесь

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • sashkov Senior Member
    офлайн
    sashkov Senior Member

    1358

    14 лет на сайте
    пользователь #209282

    Профиль
    Написать сообщение

    1358
    # 3 апреля 2013 16:43

    Спасибо, полистал возможно FISKARS Functional Form Pro.

  • _ZingeR_ Knife Club
    офлайн
    _ZingeR_ Knife Club

    15737

    21 год на сайте
    пользователь #10460

    Профиль
    Написать сообщение

    15737
    # 3 апреля 2013 17:01

    sashkov, отличный выбор. я в барахолке видел одну объяву дешевле чем другие (90 за набор 5 шт)
    хотя если бы я покупал, купил бы у того же чувака россыпью именно то что мне надо, а не этот набор. вышло бы без экономии (на том же уровне, что наборы у других продавцов), но юзабельнее, имхо.

    Если вы боитесь потолстеть, принимайте перед обедом рюмку коньяку. Алкоголь притупляет чувство страха.
  • evtan Senior Member
    офлайн
    evtan Senior Member

    3838

    12 лет на сайте
    пользователь #662754

    Профиль
    Написать сообщение

    3838
    # 3 апреля 2013 18:24

    +100500 как говорят.... :)

    Добавлено спустя 33 минуты 51 секунда

    Что-то который день не могу зайти на форум ганзы....
    говорят хакеры взломали????

    Добавлено спустя 17 минут 16 секунд

    и rusknife.com тоже похоже лежит....

    Experientia est optima magistra.
  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 3 апреля 2013 19:21 Редактировалось diki_PAPA, 1 раз.

    evtan, Как ни грустно, но можно сказать - спасибо кэп за инфу :( Валят целенаправленно оружейные сайты в домене ру уже около недели.

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 4 апреля 2013 15:52 Редактировалось Pica-pica, 3 раз(а).
    bambr:

    на мой взгляд не стоит на европейском ноже повторять геометрию японских .
    З.Ы. могу конечно ошибаться ,пусть поправят если не прав.

    я придерживаюсь такого же мнения, поэтому и возник вопрос. Если японца заточить на воднике будь то симметричные или смещённые углы не представляет большой проблемы, то глядя на европейца, на стали VG-10, понимаешь, что повторить такую режущую кромку не получится на воднике (на настоящий момент опыта то не так много)

    bambr:

    обычный европейский нож с тонким сведением в ноль ( как допустим у ножей из углеродистой стали) просто сомнется . поэтому они более толстые и точиться-правиться только режущая кромка

    вообще не понял - а японец не сомнётся? :) Из моего опыта общения с ножами (на одинаковой стали) - Gyuto японцы наоборот более "ласковые", любая косточка на кромке оставляет след (для этих целей японца надо специального покупать), а вот шефовские европеские - им по барабану рыбу "пилить" или резать капусту, но вяленькую помидорку так лихо как японец они не разрубят. и поэтому конечно я согласен что нельзя повторять геометрию и поэтому совета и спрашивал :)

    Добавлено спустя 13 минут 8 секунд

    diki_PAPA:

    А совет только один Либо тренироваться, либо отдавать точить ножи тем, кто это реально "могёт" (чурчего, я совсем не про себя )

    не заметил сразу ) спасибо! Тренироваться - вполне устраивает )

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 4 апреля 2013 19:19
    Pica-pica:

    то симметричные или смещённые углы

    Углы, как раз таки там не смещенные, углы одинаковые

    Pica-pica:

    не представляет большой проблемы

    Pica-pica:

    я не смогу

    Небольшое противоречие, не? ;)

    Pica-pica:

    повторить такую режущую кромку не получится на воднике

    дело не в кромке или водниках. Геометрия клинка отличается и это главное.

    Pica-pica:

    а японец не сомнётся?

    не сомнется. При не правильной работе с японцем, кромка не мнется, а выкрашивается

    Pica-pica:

    шефовские европеские - им по барабану рыбу "пилить" или резать капусту

    все дело в менталитете европейцев и японцев. Это отражается и в подходе к кухонным ножам. У европейцев один нож решает практически одинаково все задачи на кухне, где-то лучше, где-то хуже. У японцев стопиццот видов ножей, но каждый выполняет свою работу идеально (при наличии рук есессно;))
    Каждый выбирает для себя сам :)

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • Pica-pica Member
    офлайн
    Pica-pica Member

    357

    21 год на сайте
    пользователь #9875

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 5 апреля 2013 17:57 Редактировалось Pica-pica, 3 раз(а).
    diki_PAPA:

    Pica-pica:
    то симметричные или смещённые углы
    Углы, как раз таки там не смещенные, углы одинаковые

    снова не понял ) - Edge Shape: Double Bevel Edge 70/30 и Double Bevel Edge 50/50 - это цитаты описания ножей, японцев - может я не правильно выражаюсь, это описание чего? ассиметричная заточка, нет?

    diki_PAPA:

    Pica-pica:
    не представляет большой проблемы
    Pica-pica:
    я не смогу
    Небольшое противоречие, не?

    может и да - пока не попробую - не узнаю )

  • diki_PAPA Senior Member
    офлайн
    diki_PAPA Senior Member

    6292

    16 лет на сайте
    пользователь #129346

    Профиль
    Написать сообщение

    6292
    # 5 апреля 2013 19:36
    Pica-pica:

    ассиметричная заточка, нет?

    70/30 - ассиметричная, 50/50 - нет. Но углы заточки и там и там одинаковые. Укрупненно так

    Калі б беларусу загадалі быць беларусам, які б гэта быў выдатны беларус!
  • bambr Senior Member
    офлайн
    bambr Senior Member

    5056

    19 лет на сайте
    пользователь #39095

    Профиль
    Написать сообщение

    5056
    # 5 апреля 2013 21:53
    Pica-pica:

    вообще не понял - а японец не сомнётся? Из моего опыта общения с ножами (на одинаковой стали) - Gyuto японцы наоборот более "ласковые", любая косточка на кромке оставляет след (для этих целей японца надо специального покупать), а вот шефовские европеские - им по барабану рыбу "пилить" или резать капусту, но вяленькую помидорку так лихо как японец они не разрубят. и поэтому конечно я согласен что нельзя повторять геометрию и поэтому совета и спрашивал

    так главная разница между европейскими и японскими ножами в стали .японцы твердые и даже оочень твердые . из-за дороговизны таких видов стали японцы придумали хитрость , твердая дорогая начинка в мягких и дешевых обкладках (нож полностью из белой бумаги стоит больше 1к ,примерно в 3-4 раза дороже такого же ножа от того же мастера сделанного из бутерброда . причем рабочие свойства у них практически одинаковые ) .европейцы же сделаны из цельного куска сталюки . приходиться на ней экономить , поэтому сталь ,и режущая кромка мягкая ,если сделать ее тонкой ,то она просто напросто замнется как лист фольги

    .. и вообще - Искусство - это не как сделать технически идеальный кадр .. ...а как обгадить исходник НАИЛУЧШИМ ОБРАЗОМ.. для достижения НЕОБХОДИМОГО эмоционального состояния!
  • vitalmogilev Neophyte Poster
    офлайн
    vitalmogilev Neophyte Poster

    8

    14 лет на сайте
    пользователь #305310

    Профиль
    Написать сообщение

    8
    # 7 апреля 2013 20:19

    Ребята, почитав 20 последних страниц ветки, отказался от идеи покупки набора Ронделл. Прислушался к совету бывалых и решил приобрести 3 ножа от Трамонтины 3, 5 и 8 дюймов. Вопрос вот в чем.... есть ли отличия по качеству стали в сериях Century и Professional Master? Понятно что они отличаются ручкой и эргономикой, но цена на профессиональную серию в 2 раза меньше. Стоит ли переплачивать за Century, если для меня внешний вид ножа не так уж и важен?

  • dimongad Senior Member
    офлайн
    dimongad Senior Member

    727

    15 лет на сайте
    пользователь #181509

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 7 апреля 2013 20:54

    Подскажите пожалуйста , такой нож по почте можно заказать, таможня пропустит? http://www.chuboknives.com/products/tojiro-dp-gyuto-210mm-8-3#.UUIYzDuzkbU.