В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

yury_by:

А чего еще можно ожидать от оппонента, полагающего, что два форумчанина на форуме способны рассчитать окупаемость АЭС

а, так вы просто зашли потрепаться? Продемострировать свое "одобрямс"? Ну в этом вы преуспели. Жаль, что цифрами вы оперировать не обучены.

Manbearboar:

Тут такое поведение Land демонстрирует уже много лет. Сколько АЭС строится, столько и демонстрирует.

вы главное не плачьте. Держите себя в руках.

Manbearboar:

Это увеличит себестоимость ээ где-то на 20%, в этом и вся соль.

это вы в байнете прочитали? От тех же "специалистов", которые не могут себестоимость киловатта с БелАЭС назвать, но при этом знают, что стоимость топлива буде составлять 20%? Вы реально в это верите, да?

Manbearboar:

Если они решат завтра продавать газ по цене х2 х3, что они уже проделывали с соседями, то это даст +80% +160% к себестоимости.

я вас приземлю чуток. Стоимость топлива в производстве э/э ТЭС составляет от 40 до 50% И при этом газ можно покупать с газовых хабов в Европе. А где и что вы будете покупать для БелАЭС? Что-то я пока ответа не услышал на этот простой вопрос.

Manbearboar:

При этом всё это время альтернатива в одной стадии:
Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
Вот уже скоро альтернатива станет дешевле

уже. Вы просто отстали от жизни.

Manbearboar:

Сейчас в мире нет технологий, чтобы это производство масштабировать с сохранением такой цены.

специалист однако

budgerigar:

И да, что вы затихли, и не объясняете, почему вдруг себестоимость ээ выросла в 1,5 раза за 3 года в USD. Цена газа сильно не менялась.

чтобы сгладить скачок при вводе АЭС.

Manbearboar:

Если будет большая вилка, появится смысл адаптировать топливо другого производителя.

смешно слышать. Вот вам для общего развития:

Специфические для отрасли расходы связаны с высокой токсичностью отработавшего ядерного топлива и сложностью его утилизации. Зачастую стоимость хранения и переработки ОЯТ не включают в расчет себестоимости атомных киловаттов, поскольку эта деятельность не учитывается в прямых затратах электростанции и почти всегда субсидируется государствами. Например, по данным, приведенным экспертами «Беллоны» в докладе «Об экономике российской ядерной электроэнергетики» в 2011 году, большая часть бюджета Министерства энергетики и изменения климата Великобритании (около 4 млрд фунтов в год) уходит на хранение старых ядерных отходов и расходы по выводу АЭС из эксплуатации.

Land:

Стоимость топлива в производстве э/э ТЭС составляет от 40 до 50%

Это если очень неэффективная ТЭС.

Обычно в моменте больше 90%, плюс кап затраты.

budgerigar:

при наличии уже готовых систем управления, очень быстро масшабируется до 20-25% от выработки ээ

Это при наличии большого числа угольных станций, которые будут маневрировать и своими убытками субсидировать "зелёную" часть.

Например, у Украины при выходе на 2% уже ставится вопрос чтобы их строить.

Land:

От тех же "специалистов", которые не могут себестоимость киловатта с БелАЭС назвать

Точная цена зависит от условий кредита, которые пока обсуждаются.
Думаю вам здесь это уже многократно говорили.

Manbearboar:

Это если очень неэффективная ТЭС.

Обычно в моменте больше 90%, плюс кап затраты.

это глупость, помноженная на самомнение. Но я готов согласиться с вами, если вы подтвердите свои слова ссылкой на авторитетный источник. Для начала можете погуглить о кпд тепловой машины.

Чаще всего газовые турбины в электростанциях применяются в комбинированном парогазовом цикле, подразумевающем выработку пара остаточным теплом выхлопных газов в котле-утилизаторе с последующей подачей пара на паровую турбину для дополнительной выработки электроэнергии. Такие установки могут иметь высокий КПД — до 60 %.

При когенерации возможен рост до 90%. Вот тольбко летом нам отопление совершенно не нужно

Manbearboar:

Это при наличии большого числа угольных станций, которые будут маневрировать и своими убытками субсидировать "зелёную" часть.

и опять-таки, вы уже отстали от жизни. Угольные станции массово либо закрываются, либо переводятся на другие виды топлива. Даже в Китае.

Manbearboar:

Точная цена зависит от условий кредита, которые пока обсуждаются.
Думаю вам здесь это уже многократно говорили.

кредит уже взяли и использовали, а условия только обсуждаются? Детский сад. И какова же доля процентной ставки в себестоимости атомной э/э? Одна сотая процента? Или две сотых? Давайте я вам расскажу, как у взрослых это делается. В расчетную себестоимость закладываются условия по кредиту, которые действуют на текущим момент. И получают вполне конкретную цифру. А если удастся условия по кредиту пересмотреть, тогда корректируют себестоимость. И имеем две себестоимости. Одна до корректировки условий кредита, другая -- после. Элементарно, Ватсон

Подброшу поленца для прожарки:
18.05.2020, г. Электросталь, Московская область, лесополоса возле производства твэл.

Насколько "зелёная" энергетика:

4:00 - примеры подсчёта распространения радиоактивных хвостов от тяжёлой запроектной аварии на блоке АЭС 2006 (расплав активной зоны возможен спустя примерно 24 часа после потери питания с аварийных дизелей и истощения запасов воды в СПОТ у ранее активно работающего блока и не восстановления энергоснабжения АЭС) с визуализацией территории, требующей полную эвакуацию и отселение населения.
7:00 - про перенос выбросов из сектора атомной энергетики в промышленность.
8:30 - объём выбросов, связанных с производством топлива, запасных частей, переработки ОЯТ и временного захоронения отходов для АЭС в пересчёте на 1 кВт*ч от 88 до 146 грамм CO2.
13:22 - гора из миллиона тонн слаборадиоактивного шлама возле обогатительного производства.

Нормы максимальных выбросов с АЭС. Рассказ про состав газоаэрозольных выбросов с АЭС.. Общей единой нормы для АЭС в РФ нет: больший объем выбросов РБМК по тем же нуклидам почему-то "зеленее" ВВЭР.

[контент удалён]
1. прямую ссылку на фото оставили, а на текст с фото почему-то зацензорили.
2.

Высота трубы составляет 100 метров. В неё выводятся инертные газы. А большие размеры трубы предназначены для того, чтобы как можно дальше от станции и как можно в большей площади атмосферы рассеять эти газы и обеспечить их медленное осаждение, которые, пока опустятся, успевают в основном распасться.

[контент удалён]
это прелестно я щитаю

Кстати везде областных подразделениях Белэнерго сообщения об установке электрокотлов для использования энергии БелАЭС. Для подогрева воды. Может кто-то подскажет конечный КПД использования тепловой энергии блока БелАЭС при такой схеме?

budgerigar:

Кстати везде областных подразделениях Белэнерго сообщения об установке электрокотлов для использования энергии БелАЭС. Для подогрева воды. Может кто-то подскажет конечный КПД использования тепловой энергии блока БелАЭС при такой схеме?

Тепловая мощность реакторов будет около 7000МВт, превращаем в 2400МВт электрической, потом 10% потерь на транспортировку, КПД электрокотла можно пренебречь, а дальше - старые добрые цеплосети с разогревом травы на морозе, утечками-протечками, отключением горячей воды, постоянными заменами труб и авариями, и в каждом доме - стынущие квартиры, строчащие жалобы, на первых этажах, и открытые форточки в любой мороз - на последних. Ну и регулировка температуры строго выпуском тепла в атмосферу. Офигенная эффективность, беларусская модель! Потери точно тут подсчитать непросто, полагаю еще десятки процентов.

Вообще мега-тэны, это чудовищный костыль в его худшем виде, жуткий КПД с аккурантым сохранением всех недостатков советского централизованного теплоснабжения. Но "надо же куда-то пристроить", после того как удачно обосрамились с продажей литве.

budgerigar:

Сейчас, при наличии уже готовых систем управления, очень быстро масшабируется до 20-25% от выработки ээ, как и АЭС, при более низкой стоимости производства ээ и

И более высокой стоимости ЭЭ для конечного потребителя.
Ну или покажите страну, в которой ЭЭ подешевела после массового внедрения зелёнки.

Land:

Например, по данным, приведенным экспертами «Беллоны»

"Беллона" - это такая интересная контора, которая сражается за экологию в России на деньги стран НАТО.

budgerigar:

это прелестно я щитаю

Поновее ничего не смогли найти? Кормите цифрами 30-летней давности?

Deniz:

Сколько темпла уходит только на отопление земли зимой?

Из земли и так идёт тепловой поток, доп обогрев нужен совсем небольшой чтобы не промерзал ваш газон.

Deniz:

А так эти тэны будут на тэц

тэны на тэц не для постоянной работы ставятся

Deniz:

дорогие трубы, дорогое обслуживание труб, аварийность.

Газовый котёл в каждой квартире - это не аварийно конечно и не опасно.

Deniz:

Поставить то можно, но такие решения я видео всего пару раз в поселке лесном например.

[контент удалён]
Дом на Щорса.
В первоначальном проекте была газовая котельная во дворе, пока построили уже будет электрическая.

Deniz, в Минске есть многоэтажные дома, которые отказывались от сетевого тепла в пользу своей газовой котельной во дворе.
Так было дешевле.

В новых проектах нередко так сделано сразу
https://prometr.by/newbuild/yantar/
ПРЕИМУЩЕСТВА:
Своя котельная и трансформаторная подстанция

С электро это ещё проще
https://realt.by/news/article/25107/

В комбинированном варианте может быть будет и ещё дешевле.
При наличии достаточного количества таких гибридных потребителей можно даже ВИЭ развивать.

Модернизация старого фонда в газ/электро с дворовой котельной выходит проще и дешевле, чем если пытаться в квартирах установить индивидуальные котлы. Управление тоже можно сделать централизованным, если сильно заморочиться.

Тут у нас в ветке 10 лет нытья по поводу неиспользования ВИЭ.

Тым часам в Беларуси, вполне себе возобновляемая щепа:

В прошлом году ликвидировано 48 неэффективных котельных, модернизировано 438 котельных на местных видах топлива и 143 — на природном газе. Сейчас доля местных видов топлива в общем топливном балансе страны составляет 43,6 процента.
В этом году в стране будут построены 64 котельные на местных видах топлива общей мощностью 433,4 мегаватт.

https://www.sb.by/articles/ekonomiya-v-obshchem-kotle.html

oleg238:

Land:

я вас приземлю чуток. Стоимость топлива в производстве э/э ТЭС составляет от 40 до 50% И при этом газ можно покупать с газовых хабов в Европе.

А почему Польша вместо покупки газа с газовых хабов в Европе хочет 6 атомных блоков, а не ветряки и солнечные панели?

вы мне первоисточник приведите, что вы мне помойку ТАСС приводите?

А вообще, авария с водой прекрасно продемонстрировала, как госорганы будут реагировать в случае с аварией на АЭС. Точно так же сначала будут говорить, что все в порядке. Затем признают, что радиация есть, но сколько -- мы вам не скажем.

istorik777:

показала общую культуру производства у нас в стране

Её нужно повышать, для этого такие требовательные проекты и нужны.