Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 11:43 Редактировалось Johanchik, 2 раз(а).

    Естественно по 18.14.6 так как п.120 про пропуск пешеходов к транспорту. Гаишник давил на то, что я должен был остановиться и ждать пока трамвай закроет двери. Я спросил, где я должен был ждать у перехода или до трамвая. Там такой разметки не заметил. Инспектор вразумительного ничего не сказал и дал книжку с ПДД. Пункт есть, нарушил.
    Они там с регистратором спрятались за горкой.
    Я вот только не понял кому я не уступил, могут ли пешеходы переходить не по переходу там?) Если так, то я нарушил.

    Живи и радуйся!
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 11:46
    Tofsla:

    А что это тогда трамвай посреди дороги останавливается? Двери открывает, пассажиров высаживает... Что это за самодеятельнось тогда?

    Он останавливается на соседней проезжей части, отделенной от проезжей части для автомобилей тротуаром и ограждением. Происходящее на соседней проезжей части меня не касается никак.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 11:47
    Johan JK:

    Естественно по 18.14.6 так как п.120 про пропуск пешеходов к транспорту.

    Вот тут как раз важно что в статье КоАП написано. А там написано про преимущество, а не про остановиться и ждать когда трамвай закроет двери.
    А преимущество это

    2.51. преимущество — право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам дорожного движения;

    Нет других участников дорожного движения, значит преимущество предоставлено.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 11:48 Редактировалось Zioma, 1 раз.
    Tofsla:

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Хотя гаишники могут сказать, что пешеходы идут по подземному переходу и им надо тоже уступать.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 11:48
    Johan JK:

    Там такой разметки нет

    Да что Вы говорите? Там такая разметка есть. Может и подистёрлась немного, сегодня гляну, но она точно есть.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 15 июля 2016 11:50 Редактировалось 4tress, 1 раз.
    Zioma:

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Неважно на какую сторону осуществляется посадка\высадка, если люди выходят\заходят из трамвая - стой и жди пока закроются двери и выключится указатель поворота.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 11:52

    Прикольно еще то, что ГАИшник сказал, что на все случаи жизни у них есть в КоАП пункт про Иные нарушения, под который они могут что угодно подвести. Правовое государство)

    Живи и радуйся!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 11:53
    Z:

    Он останавливается на соседней проезжей части, отделенной от проезжей части для автомобилей тротуаром и ограждением.

    Тротуаром? :spy: Там движение пешеходов?
    Что же тогда по вашему посадочная площадка?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 11:53
    Z:

    Да что Вы говорите? Там такая разметка есть. Может и подистёрлась немного, сегодня гляну, но она точно есть.

    Буду благодарен, может и фото закините, ехал по направлению к тракторному заводу.

    Живи и радуйся!
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 12:00
    Tofsla:

    Там движение пешеходов?

    Там движение пешеходов в полный рост, в час пик так и вовсе затолкать могут ненароком.

    Tofsla:

    Что же тогда по вашему посадочная площадка?

    Да хоть бы и посадочная площадка. Но не расположенная на проезжей части для автомобилей. Это чистое ИМХО, но ПДД оно нигде явно не противоречит.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 12:00
    4tress:

    Неважно на какую сторону осуществляется посадка\высадка, если люди выходят\заходят из трамвая- стой и жди пока закроются двери и выключится указатель поворота.

    Выделил ключевое условие.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 12:03
    Johan JK:

    а все случаи жизни у них есть в КоАП пункт про Иные нарушения, под который они могут что угодно подвести.

    18.22 часть 5 предупреждение или до 0,5 базовых. Пусть бы подводил. Было бы интересно

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 12:03 Редактировалось Zioma, 1 раз.
    Johan JK:

    Прикольно еще то, что ГАИшник сказал, что на все случаи жизни у них есть в КоАП пункт про Иные нарушения, под который они могут что угодно подвести. Правовое государство)

    Они сначала должны указать пункт ПДД, который нарушил водитель. Хотя есть замечательный пункт ПДД

    7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми.

    за который можно дрюкать практически всех каждый день неоднократно :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 12:10
    Zioma:

    Tofsla:

    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Хотя гаишники могут сказать, что пешеходы идут по подземному переходу и им надо тоже уступать.

    Пешеходы могут идти вдоль трамвая, например ко второму вагону или задней двери по посадочной площадке. Но они идут к или от транспорта... Да и пешеходов, как мы видим в примере Johan JK, вовсе может не быть. Т.е. основной признак по мнению ГАИ это стоящий трамвай

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 15 июля 2016 12:40
    Zioma:

    Выделил ключевое условие.

    Я так понимаю, что люди таки выходили, и на регистраторе у ГАИ это записано.
    К тому же интересный момент, если люди выходят на площадку, которая от водителя закрыта трамваем, он не может быть наверняка уверен, осуществляется ли посадка\высадка. И поскольку опережать подъезжающий к остановке трамвай запрещено п.121, то самым правильным с точки зрения ПДД и желания ездить без штрафов алгоритмом будет останавливаться и стоять вместе с трамваем, пока он не выключит правый указатель поворота.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 12:45
    4tress:

    К тому же интересный момент, если люди выходят на площадку, которая от водителя закрыта трамваем

    не представляю как такое может быть? объясните?

    4tress:

    самым правильным с точки зрения ПДД и желания ездить без штрафов алгоритмом

    С точки зрения жизни и желания ездить без штрафов и геморроя с задавленным пассажиром - так будет правильно, с точки зрения ПДД - немного по другому. Но п. 120 фигово сформулирован с точки зрения обеспечения безопасности ДД - всегда может неожиданно выпасть тело из трамвая. А ПДД не требует ему уступать до момента его появления.

    Добавлено спустя 1 минута 37 секунд

    4tress:

    Я так понимаю, что люди таки выходили, и на регистраторе у ГАИ это записано.

    Тогда нет вопросов - надо остановиться и ждать.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 15 июля 2016 13:09
    Zioma:

    не представляю как такое может быть? объясните?

    На прошлой странице было ведь?

    Нужны пояснения?

    Zioma:

    Но п. 120 фигово сформулирован с точки зрения обеспечения безопасности ДД

    Не только с этой точки зрения. На фото выше видим остановку, оборудованную подземным ПП. Зачем там вообще вообще водителю останавливаться? Пешеход на ПП не пойдет, пойдет в подземку... В этой стране все так, сначала делаем, потом думаем. Или не думаем, чо, сделали ведь уже...

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 13:26
    4tress:

    На фото выше видим остановку

    Я не вижу остановки. Пока не доказано иное, я буду считать остановками места, обозначенные знаками 5.12.1, 5.13.1 и/или разметкой 1.17.1, 1.17.2. Угадывать что это за сооружение - навес от дождя или еще что, я не обязан.

  • 4tress Velo Team
    офлайн
    4tress Velo Team

    5458

    16 лет на сайте
    пользователь #182596

    Профиль
    Написать сообщение

    5458
    # 15 июля 2016 14:12
    Z:

    Я не вижу остановки. Пока не доказано иное, я буду считать остановками места, обозначенные знаками 5.12.1, 5.13.1 и/или разметкой 1.17.1, 1.17.2. Угадывать что это за сооружение - навес от дождя или еще что, я не обязан.

    Фото я привел просто в качестве примера.
    Да и судить о наличии знака\разметки не могу.

    Тот факт, что большинство людей слишком глупы, чтобы узнать, насколько они тупы, является основой, скрепляющей наше общество.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 14:16
    4tress:

    Нужны пояснения?

    Где здесь площадка, закрытая трамваем?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь