Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 14 июля 2016 12:46

    belboy007, а как же вопрос у гаишника насчет обочины?

    Будем жить плохо, но недолго
  • belboy007 Member
    офлайн
    belboy007 Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #193957

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 14 июля 2016 13:31
    sergej-123:

    belboy007, а как же вопрос у гаишника насчет обочины?

    Да, это напишу Вам завтра после 17.00. Поеду за женой в больницу, заеду в ГАИ.

    По-моему, все написанное руками-уникально! [censored by Тигра, п.п. 3.3.3] -ничего лишнего.
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 14 июля 2016 13:53

    А напишите про островки, выделенные разметкой? Или уже ответ будет на отредактированный вариант вашего поста? :shuffle:

    Будем жить плохо, но недолго
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11442

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11442
    # 14 июля 2016 15:16 Редактировалось Коллега, 1 раз.
    Z:

    есть вероятность, что столкновение произошло вне перекрёстка на проезжей части второстепенной дороги.

    Глупость. У маза разворочен левый угол бампера, а у легковой удар пришелся не в передний бампер, а в районе стойки.

    Вообще просто фантастика, некто высунулся с второстепенной и затем качает права, мол, не обьехали, не остановились, а вот столкновение вдруг близко к обочине.

    Добавлено спустя 7 минут 51 секунда

    Zioma:

    и сделают вывод - была техническая возможность у мазиста избежать ДТП путем торможения со времени обнаружения опасности.

    Это единственная теоритическая возможность перевернуть все с ног на голову. Если мазист или судья не идиот, то будет экспертиза, а мог ли легковой увидеть маз и никого не будет волновать, считал ли водитель легковой мух, смотрел по сторонам, в зеркало, на спидометр или на маз, будет интересовать именно возможность увидеть и остановиться. Т.е. НИЧЕГО эта экспертиза не даст, т.к. результаты будут применимы к обоим участникам.

    Добавлено спустя 33 минуты 49 секунд

    belboy007:

    спасибо всем за мнения и разъяснения. Имею ли я право закончить эту тему - провожу черту ниже.
    После следствия я обязательно отпишусь чем все закончилось. А то у меня уже это все пережевывание начало занимать слишком много времени.
    ___________________________________________________________________________________________________________________

    Самое главное то, что все живы. Вам все разъяснили, повторяться действительно не стоит.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • Неизвестный кот Куратор team
    офлайн
    Неизвестный кот Куратор team

    16564

    16 лет на сайте
    пользователь #224621

    Профиль

    16564
    # 14 июля 2016 22:19 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    del

  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 00:02 Редактировалось Johanchik, 4 раз(а).

    К знатокам ПДД РБ.
    Пункт 120 ПДД гласит Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Ситуация следующая - ул. Долгобродская, Парк 50-летия, остановка трамвая с посадочной площадкой к которой примыкает пешеходный переход. На переходе никого нет. Разметки зоны остановочного пункта нет. Остановился трамвай, люди выходят на площадку. Переход рядом, могут ли они перейти дорогу непосредственно с площадки или обязаны по переходу? Второй вопрос где должен остановиться водитель автомобиля и должен ли, ведь на пл. Победы никто никогда на трамвай не смотрит и не смотрел даже когда там не было заграждения?

    Сразу предупреждаю на ваши доводы я приведу пример остановки трамвая на пл. Победы, Я. Коласа. ул. Красная. С этими остановочными пунктами разница лишь в том, что есть заграждение но по правилам сути не меняет.

    Живи и радуйся!
  • leksi1993 АлкоКрым
    офлайн
    leksi1993 АлкоКрым

    45151

    14 лет на сайте
    пользователь #505285

    Профиль
    Написать сообщение

    45151
    # 15 июля 2016 00:15
    Johan JK:

    К знатокам ПДД РБ.
    Пункт 120 ПДД гласит Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Ситуация следующая - ул. Долгобродская, Парк 50-летия, остановка трамвая с посадочной площадкой к которой примыкает пешеходный переход. На переходе никого нет. Разметки зоны остановочного пункта нет. Остановился трамвай, люди выходят на площадку. Переход рядом, могут ли они перейти дорогу непосредственно с площадки или обязаны по переходу? Второй вопрос где должен остановиться водитель автомобиля и должен ли, ведь на пл. Победы никто никогда на трамвай не смотрит и не смотрел даже когда там не было заграждения?

    Сразу предупреждаю на ваши доводы я приведу пример остановки трамвая на пл. Победы, Я. Коласа. ул. Красная. С этими остановочными пунктами разница лишь в том, что есть заграждение но по правилам сути не меняет.

    если прямо следовать ПДД, то даже в случае с ограждением надо останавливаться и ехать только проезда трамвая (просто вчитайтесь)

    Некоторые пешеходы так нагло переходят дорогу, как будто "сохранились" перед зеброй..
  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 00:29 Редактировалось Johanchik, 4 раз(а).
    leksi1993:

    если прямо следовать ПДД, то даже в случае с ограждением надо останавливаться и ехать только проезда трамвая (просто вчитайтесь)

    В этом и суть. Меня остановили за нарушение п.120. Я привел пример этих остановок, на что инспектор мне сказал, что там можно ехать водителю и если пешеход пойдет не по переходу то нарушит, а тут ему мол можно идти. Короче, спрятались они там как обычно и просто собирают казну.
    По логике правил можно стать им на пл. Победы и всех штрафовать подряд.

    Живи и радуйся!
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 15 июля 2016 01:45

    А там ПП нерегулируемый видимо, а на пл. Победы регулируемый + ограждение, если переходит в режим нерегулируемого, то нужно выполнять пункт о закрытии дверей трамвая и выключении аварийной сигнализации.
    ну и вот относительно организации ДД в месте трамвайных остановок на пл.Победы, кмк эти пункты подходят
    http://pdd.by/pdd/ru/2.65/
    http://pdd.by/pdd/ru/4/

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 07:42

    Johan JK, а пешеходы переходили дорогу?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 08:45
    Johan JK:

    Ситуация следующая - ул. Долгобродская, Парк 50-летия, остановка трамвая с посадочной площадкой к которой примыкает пешеходный переход. На переходе никого нет. Разметки зоны остановочного пункта нет.

    Там есть и знак и разметка.

  • Johanchik Member
    офлайн
    Johanchik Member

    453

    21 год на сайте
    пользователь #24938

    Профиль
    Написать сообщение

    453
    # 15 июля 2016 10:26
    Zioma:

    Johan JK, а пешеходы переходили дорогу?

    нет

    Живи и радуйся!
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 10:31
    Johan JK:

    Zioma:

    Johan JK, а пешеходы переходили дорогу?

    нет

    Т.е. тех, кому надо было уступать дорогу не было, но вас все равно оштрафовали? А по какой статье КоАПП?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 15 июля 2016 10:36

    если трамвай стоял с открытыми дверьми и аварийкой, этого вполне достаточно для штрафа.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 10:41
    =15:

    если трамвай стоял с открытыми дверьми и аварийкой, этого вполне достаточно для штрафа.

    По какой статье КоАП?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 11:03
    leksi1993:

    если прямо следовать ПДД, то даже в случае с ограждением надо останавливаться и ехать только проезда трамвая (просто вчитайтесь)

    Если прямо следовать ПДД как написано - надо остановиться и пропустить переходящих пешеходов. И если остановился - ждать пока тронется трамвай. Если нет пешеходов - ПДД не требуют останавливаться.
    А если по уму, то

    =15:

    если трамвай стоял с открытыми дверьми и аварийкой, этого вполне достаточно для штрафа.

    правильное решение, хотя и не законное :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 11:16
    Zioma:

    leksi1993:

    если прямо следовать ПДД, то даже в случае с ограждением надо останавливаться и ехать только проезда трамвая (просто вчитайтесь)

    Если прямо следовать ПДД как написано - надо остановиться и пропустить переходящих пешеходов. И если остановился - ждать пока тронется трамвай. Если нет пешеходов - ПДД не требуют останавливаться.
    А если по уму, то

    =15:

    если трамвай стоял с открытыми дверьми и аварийкой, этого вполне достаточно для штрафа.

    правильное решение, хотя и не законное :-)

    С одной стороны п. 120 однозначно требует остановиться, даже на площади Я. Колоса, где пешеходы переходят дорогу только по подземному переходу.

    С другой стороны, ГАИ скорее всего использует 18.14 часть 6, где речь идет про не предоставление преимущества.

    6. Невыполнение лицом, управляющим ТС, требований дорожных знаков или разметки (за исключением выезда на полосу встречного движения) либо нарушение правил расположения ТС на проезжей части, а равно непредоставление лицом, управляющим ТС, преимущества в движении маршрутному ТС, пешеходам, иным участникам дорожного движения

    Так вот кому предоставлять преимущество, если пешеходов не было?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 15 июля 2016 11:25
    Tofsla:

    С одной стороны п. 120 однозначно требует остановиться, даже на площади Я. Колоса, где пешеходы переходят дорогу только по подземному переходу.

    На Коласа ни знаков, ни разметки нет.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 15 июля 2016 11:31
    Tofsla:

    С одной стороны п. 120 однозначно требует остановиться, даже на площади Я. Колоса, где пешеходы переходят дорогу только по подземному переходу.

    П 120 не требует здась останаваливаться, если нет пехотинца-самоубийцы.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 15 июля 2016 11:40 Редактировалось Tofsla, 2 раз(а).
    Z:

    Tofsla:

    С одной стороны п. 120 однозначно требует остановиться, даже на площади Я. Колоса, где пешеходы переходят дорогу только по подземному переходу.

    На Коласа ни знаков, ни разметки нет.

    А что это тогда трамвай посреди дороги останавливается? Двери открывает, пассажиров высаживает... Что это за самодеятельнось тогда?

    Zioma:

    П 120 не требует здась останаваливаться, если нет пехотинца-самоубийцы.

    интересно это почему?
    120. Водитель должен остановиться, уступив дорогу пешеходам, идущим к стоящему на остановочном пункте маршрутному транспортному средству либо от него (со стороны дверей), если посадка (высадка) пассажиров производится с проезжей части дороги или с посадочной площадки, расположенной на ней. Начинать движение разрешается только после закрытия дверей маршрутного транспортного средства и выключения на нем аварийной световой сигнализации (светового указателя правого поворота).

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.