Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 17:26
    Zioma:

    Tofsla:

    Как он не выехал, если выехал?

    Если там есть разметка, обозначающая обочину - вполне возможно, что маз съехал с перекрестка и уже за его границами долбанул легковую.

    Если... а если там есть такая же разметка, только нам нее не показывают

    Тогда что?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 июля 2016 17:30
    Zioma:

    если перед вами кто-то из двора высовывает часть капота - вы в него рулите с испуга?

    - а при чем тут я, когда капот на полосе движения - это препятствие для маза. Тормозной путь от маза точно есть.

    Почему маз стоит с повернутыми вправо колесами и на обочине (ну или около, кому как нравится) - можно только гадать. Тут очень интересны обьяснения водителя маза (и схема ДТП, на которой указана точка столкновения)

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    =15:

    Ну на онлайнере была как-то заметка про мотоциклиста, которому не уступили дорогу при повороте налево. Виновным признали мотоциклиста, так как у него была техническая возможность остановиться.
    p/s ехал он небыстро без превышения, вот если бы превышал, то тогда технической возможности бы не было и был бы невиновным... наша ГАИ иногда такая интресная, результат рассмотрения иногда ещё зависит от статуса кто именно управлял ТС.

    - при чем тут статус?

    Преимущество не дает права таранить других участников движения, при условии что есть возможность остановиться.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:37
    nivi44ok:

    и схема ДТП, на которой указана точка столкновения

    по отношению к границам перекрестка :-)

    Tofsla:

    Если... а если там есть такая же разметка, только нам нее не показывают

    Тогда что?

    зависит от того, ГДЕ она :-)

    Добавлено спустя 43 секунды

    nivi44ok:

    Преимущество не дает права таранить других участников движения, при условии что есть возможность остановиться.

    К сожалению не все так считают :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 июля 2016 17:43
    Zioma:

    К сожалению не все так считают

    - это просто неучи, которые не осили ПДД

    7. Участники дорожного движения обязаны:
    7.1. знать и соблюдать относящиеся к ним требования настоящих Правил и руководствоваться:

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    Zioma:

    nivi44ok:

    и схема ДТП, на которой указана точка столкновения

    по отношению к границам перекрестка :-)

    - ессно. Причем автор схему видел - вот только что-то молчит :shuffle:

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 13 июля 2016 17:49
    Zioma:

    Я специально преувеличил. Но если belboy007 не выехал на перекресток - то маз, поруливший в него, виновен в ДТП.

    Авария произошла на ПЕРЕКРЕСТКЕ. О каких обочинах и выехал не выехал вы говорите?

    Будем жить плохо, но недолго
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:54
    sergej-123:

    Zioma:

    Я специально преувеличил. Но если belboy007 не выехал на перекресток - то маз, поруливший в него, виновен в ДТП.

    Авария произошла на ПЕРЕКРЕСТКЕ. О каких обочинах и выехал не выехал вы говорите?

    По имеющейся информации там кое-где сохранилась разметка, которая выделяет обочину. И легковая после ДТП стоит на этой обочине. Морда маза как раз над остатками этой разметки.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 13 июля 2016 17:59

    Zioma, какую обочину??? Снимок спутниковый посмотрите страниц пять назад

    Будем жить плохо, но недолго
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 18:08
    sergej-123:

    Zioma, какую обочину???

    https://yandex.ru/maps/101627/fanipol/?ncrnd=6838&ll=27.344402%2C ... =pht%2Csat - а что это интересно там обрисовано линией разметки 1.1 ?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 13 июля 2016 18:40 Редактировалось sergej-123, 1 раз.

    Zioma, обочина в центре перекрестка- это интересно...

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    Даже если это назвать обочиной, удар был где?

    Будем жить плохо, но недолго
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 18:48
    sergej-123:

    Даже если это назвать обочиной, удар был где?

    мы не знаем точно - следствие определит, если оно будет.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 13 июля 2016 19:16

    Zioma, по моему это вы писали, что у нас мало данных. Правильно. Но те что есть - первая претензия юыла - почему меня маз не объехал по встречке, она была свободна. Еще вопросы у вас есть?

    Будем жить плохо, но недолго
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 13 июля 2016 22:17

    да, насчёт этих слов, как говорится птичка вылетела :beer:

  • belboy007 Member
    офлайн
    belboy007 Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #193957

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 14 июля 2016 03:39 Редактировалось belboy007, 3 раз(а).

    Отвечу, всем у кого спорно, с цитатами, но без имен - я просто выписал в блокнот фразы в которых есть недопонимание вопроса:
    1)Ооо, жена уже бывшая ??? :lol: Ну на месте бывшей жены я бы содрала с вас компенсацию по полной
    Ответ: девочка, если у тебя мужик ничего не решает, и тебе ничего не дал в жизни - то возможно твои слова тут, будут уместны!
    2)Но на фотографиях же видно, что у МАЗа повреждения с левой стороны, а ваша машина даже после столкновения находится в пределах дороги
    Ответ: учим геометрию и физику! Но для ВАС видимо будет просто привести пример бокса: я вам с левой руки, бью по правой щеке, удар мой слегка повернут... понятно что ВЫ опрокинетесь в сторону поступательного движения -тоесть противополжную от меня, но не факт что окажетесь за пределами ринга.
    3)Но раз столкновение произошло на главной дороге, значит требование не выполнено.
    Ответ: я лишь говорил что столкновение-предположительно могло произойти на главной дороге, меня сразу забрали в скорую с ребенком на руках - и всю правду и неправду им ПЛЕЛ водитель МАЗа!
    4)belboy007, у вас есть небольшие шансы доказать вину маза в суде - но нужна консультация с экспертом по дтп, который сможет написать официальное заключение о причинах этого ДТП. Просто знакомый гаишник мало поможет в суде. А адвокат без помощи эксперта ничего не докажет с точки зрения ПДД.
    Ответ: не хочется если честно разносить ОСИНОЕ ГНЕЗДО, но моя БЫВШАЯ супруга настаивает на этом!
    5)Как он не выехал, если выехал? Если бы он не выехал, то повреждения у МАЗа были бы справа, да и сам Бильбо007 был на травке, а не на дороге
    Ответ: смотрим выше приведенный пример про бокс, учим физику 9-й класс! Вы можете представить себе КЛИН??? Не помню-да и смотреть не буду приводил ли я эту фотку- НО СМОТРИМ- история про КЛИН:

    Смотрим на фото, смотрим на следы выше - МАЗ следовал по поворотной ТРАЕКТОРИИ, и по-моему отчетливо видно что на ПРАВО, тобишь в мою сторону- повреждения на АВТО соответствующие, теперь СМОТРИМ на фото приведенные несколько страниц ранее и ВИДИМ что направление движения МАЗА (черные полосы на дороге) изменилось почти на МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ (мне не важно как выше это квалифицируют-но там я имею право находится, я называю это просто разметкой), теперь представляем в голове картинку....ну что бы ВАМ попроще было: вы бежите по стадиону по прямой и на закруглении поворачиваете, перпендикулярно ВАШЕМУ изначальному движению по прямой стоит СТОЛБ (тоесть у ВАС три варианта: головой в его, левым или правым плечом...). Внимание вопрос-какой стороной вы его сшибете....дальше додумывайте сами!
    6)Преимущество не дает права таранить других участников движения, при условии что есть возможность остановиться.
    Ответ: в данном случае я тоже употребляю это слово- ТАРАН. Больше машина значит все можно?
    7)обочина в центре перекрестка- это интересно...
    Ответ: я то думал что я зеленый, а вы тут все АСЫ вождения - но специально для ВАС- я завтра у инспектора узнаю как именно обозвать эти полосы!
    8) sergej-123 - а КТО ВЫ ТАКОЙ? Не друг ли того самого МАЗиста, смотрю что бы тут не приводили-вы как то странно, пытаетесь все переиначить на меня... может у ВАС личный интерес к этому делу?
    P.S. любители и не любители ДТП... мы все тут пытаемся выговорится...как то перевести случившееся на себя- но поверьте мне: НИКАКИЕ правила тут ничего не решают...это все формальности полнейшие. У меня малыш не узнает маму...я не могу заснуть ночами на пролет, а водитель МАЗ, будучи виновен или не виновен относительно тех самых ПДД - даже не проявил сострадания, ВЕДЬ люди пострадали... ТЕМ БОЛЕЕ РЕБЕНОК... я называю это откровенной БЕЗЧЕЛОВЕСНОСТЬЮ ...в сороковых годах 20 го столетия с этим пытались бороться и светлая память, тем - кто сделал хоть что то, дабы избежать этих ТАРАНОВ! Таранятся не автомобили-а СУДЬБЫ и я уже очень жалею что вынес этот вопрос именно сюда. Господь среди нас! И поверьте - не охото мне с кем то разбираться... но с откровенной жестокостью- я намерен бороться! А на какой дороге это случилось, на главной или второстепенной-это не важно!

    По-моему, все написанное руками-уникально! [censored by Тигра, п.п. 3.3.3] -ничего лишнего.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 14 июля 2016 07:40

    belboy007, вы сейчас на эмоциях и соответственно этому реагируете. С таким настроением вы не победите в этом деле. Тут среди массы откровенного эмоционального срача есть крохи информации, которые потенциально могут вам помочь. Чем тратить время здесь на бесполезные споры - подумайте как вы будете себя защищать, но не с помощью эмоций, а с помощью фактов, которые вы сможете ДОКАЗАТЬ суду.
    Сейчас все выглядит достаточно просто - вы проигнорировали знак уступи дорогу, выехали на главную, не уступили мазу, что привело к столкновению и нанесению телесных повреждений. Теперь постарайтесь спокойно подумать - какими ФАКТАМИ, закрепленными в материалах дела, можно это опровергнуть. Без помощи ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАННЫХ профессионалов у вас это не получится.
    И прежде всего решите для себя - какие средства вы готовы потратить на ведение этого дела. Без ответа на этот вопрос нет смысла что-то планировать.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 14 июля 2016 08:41 Редактировалось 172352, 2 раз(а).

    6)Преимущество не дает права таранить других участников движения, при условии что есть возможность остановиться.
    Ответ: в данном случае я тоже употребляю это слово- ТАРАН. Больше машина значит все можно?

    Очень сомнительная версия на самом деле, что водитель маза умышленно пошёл на столкновение, а вот потянуть правее или левее его запросто могло при торможении юзом, из-за того, что в начальный момент колёса по разному схватили, или из-за того, что под правыми оказался песок и т.д.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 14 июля 2016 09:41
    =15:

    из-за того, что под правыми оказался песок и т.д.

    Если бы под правыми оказался песок маза бы развернуло влево. Тут или маза стащило по уклону (почему-то мне кажется, что там уклон), или маз рассчитывал что белбой поедет дальше и хотел его объехать сзади - в принципе решение в 100 раз лучше, чем объезжать по встречке.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 14 июля 2016 09:43
    belboy007:

    учим геометрию и физику! Но для ВАС видимо будет просто привести пример бокса: я вам с левой руки, бью по правой щеке, удар мой слегка повернут... понятно что ВЫ опрокинетесь в сторону поступательного движения -тоесть противополжную от меня, но не факт что окажетесь за пределами ринга.

    Пример так себе, физика и геометрия человеческого тела не очень сопоставима с автомобилями. Если уж проводить аналогию, то скорее с бильярдом. И дальше по физике и геометрии...

    belboy007:

    я лишь говорил что столкновение-предположительно могло произойти на главной дороге

    Если бы столкновение произошло на примыкающей (второстепенной) дороге, это было бы видно сразу на фотографиях. А так оба автомобиля находятся уже на той дороге по которой ехал МАЗ

    belboy007:

    смотрим выше приведенный пример про бокс, учим физику 9-й класс! Вы можете представить себе КЛИН??? Не помню-да и смотреть не буду приводил ли я эту фотку- НО СМОТРИМ- история про КЛИН:

    Бокс... клин... каша одним словом. Из фотографии можно видеть только то что удар пришелся под большим углом, причем сначала в переднюю стойку, а потом сместился на водительскую дверь. Что собственно соответствует следам торможения МАЗ

    belboy007:

    Смотрим на фото, смотрим на следы выше - МАЗ следовал по поворотной ТРАЕКТОРИИ, и по-моему отчетливо видно что на ПРАВО

    =15:

    его запросто могло при торможении юзом, из-за того, что в начальный момент колёса по разному схватили, или из-за того, что под правыми оказался песок

    скорее всего именно так и было, именно в этом причина крена вправо. На самосвалах нет системы АБС

    belboy007:

    мне не важно как выше это квалифицируют-но там я имею право находится

    Ну у нас свободная и демократическая страна, у нас вы имеете право находится везде где захотите и где это не запрещено. Только надо помнить, что "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". И именно эту границу вам предстоит определить. Здесь на форуме нет ни компетенции ни данных чтобы провести эту границу. Все мнения и суждения основаны исключительно на вашем повествовании и приведенных вами данных.

    belboy007:

    6)Преимущество не дает права таранить других участников движения, при условии что есть возможность остановиться.
    Ответ: в данном случае я тоже употребляю это слово- ТАРАН. Больше машина значит все можно?

    Вы вроде упоминали что работаете в организации близкой к традиционной религии... Вы отдаете себе отчет, что вы сейчас обвиняете человека в злонамерении причинить вам и вашей семье умышленный вред? Вам не страшно принимать такой грех на душу? Вы раз за разом повторяете эту версию будто у водителя МАЗа был спланированный умысел протаранить вашу машину. Вы хотя бы представляете как управляется большая машина? Это не тоже самое что ваша легковушка. Не спешите обвинять и слать проклятья в адрес других. Разберитесь в себе. Аминь

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 14 июля 2016 10:00
    Tofsla:

    Вы отдаете себе отчет, что вы сейчас обвиняете человека в злонамерении причинить вам и вашей семье умышленный вред? Вам не страшно принимать такой грех на душу? Вы раз за разом повторяете эту версию будто у водителя МАЗа был спланированный умысел протаранить вашу машину. Вы хотя бы представляете как управляется большая машина? Это не тоже самое что ваша легковушка. Не спешите обвинять и слать проклятья в адрес других. Разберитесь в себе. Аминь

    Человеку очень сложно примириться с тем, что по его вине пострадали близкие. Он будет до последнего искать этому оправдание и пытаться найти того, на кого можно свалить вину. Не надо на него сильно наезжать - ему и так хватает переживаний. Да и ситуация не до конца ясная - виновным в ДТП может быть и водитель маза, несмотря на то что вина белбоя кажется очевидной.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 14 июля 2016 11:38 Редактировалось KSSS, 3 раз(а).
    Zioma:

    Да и ситуация не до конца ясная - виновным в ДТП может быть и водитель маза, несмотря на то что вина белбоя кажется очевидной.

    следы торможения МАЗа видны еще на горке. Прямолинейные. Но товарищ видно продолжал выкатываться и дальше, а потом и вовсе тупо остановился. Вот МАЗист и вывернул перед самым ударом вправо, пытаясь минимизировать последствия.

    Потому и ударил только левой стороной отчего и получился клин. Не вывернул бы и въехал всей массой в левую сторону форда. Было бы лучше? Сомневаюсь.

    Zioma:

    Человеку очень сложно примириться с тем, что по его вине пострадали близкие. Он будет до последнего искать этому оправдание и пытаться найти того, на кого можно свалить вину. Не надо на него сильно наезжать - ему и так хватает переживаний.

    А каково водителю МАЗа? У него тоже вероятно есть семья, а на него хотят повесить всех собак и сделать без вины виноватым. Его семья не переживает, он не переживает? Почему его семья должна расплачиваться за ошибки других, да еще выслушивать, что он специально таранил. Хотел бы специально таранить не тормозил бы на такой махине с дымом из-под колес.
    Эмоции понятны в первые дни. Счас уже надо думать как исправлять последствия. Товарищ же все силы тратит на поиск вины водителя МАЗа и уход от ответственности.

  • belboy007 Member
    офлайн
    belboy007 Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #193957

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 14 июля 2016 12:43

    спасибо всем за мнения и разъяснения. Имею ли я право закончить эту тему - провожу черту ниже.
    После следствия я обязательно отпишусь чем все закончилось. А то у меня уже это все пережевывание начало занимать слишком много времени.
    ___________________________________________________________________________________________________________________

    По-моему, все написанное руками-уникально! [censored by Тигра, п.п. 3.3.3] -ничего лишнего.