Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 14:30
    belboy007:

    А то есть то что водитель МАЗ не воспользовался ЭТИМ- это не будет учтено?

    Это будет учтено, только если будет доказано, что у водителя МАЗа была техническая возможность остановится с момента обнаружения опасности. Но это следственный эксперимент, который еще надо провести.

    belboy007:

    Я собираюсь нанимать адвоката, бывший ГАИ шник выехал на место ДТП, посмотрел-и сказал что тут зависеть все будет и от того-где твоя машина была в момент ДТП

    Он фотографии ваши видел?

    belboy007:

    и не факт что ты куда то выехал за пределы своей территории

    что вы называете "своей территорией"? Уступать дорогу вы должны были до выезда на пересекаемую дорогу. Если бы в вас там въехали, то это была бы вина МАЗа. Но на фотографиях же видно, что у МАЗа повреждения с левой стороны, а ваша машина даже после столкновения находится в пределах дороги. И повреждения у нее в центре кузова, а не ближе к передней части. А это значит что в момент столкновения ваша машина достаточно далеко выехала на пересекаемую дорогу

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 13 июля 2016 14:42
    Tofsla:

    Уступать дорогу вы должны были до выезда на пересекаемую дорогу.

    Спорно. ПДД не конкретизируют место, в котором надо уступать дорогу. С учётом того, что границы перекрёстка определяются краем проезжей части, а не краем дороги, есть вероятность, что столкновение произошло вне перекрёстка на проезжей части второстепенной дороги.

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Tofsla:

    А это значит что в момент столкновения ваша машина достаточно далеко выехала на пересекаемую дорогу

    На пересекаемую дорогу выехала однозначно. А вот выехала ли на перекрёсток?

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 13 июля 2016 14:51
    Z:

    На пересекаемую дорогу выехала однозначно. А вот выехала ли на перекрёсток?

    2.4. Уступить дорогу.
    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 7.13 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге, а также справа по равнозначной дороге. Знак, установленный на главной дороге, обозначает также конец главной дороги

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 15:07
    Z:

    ПДД не конкретизируют место, в котором надо уступать дорогу.

    да, не конкретизируют. Но раз столкновение произошло на главной дороге, значит требование не выполнено.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 15:14

    На самом деле не все так однозначно с обвинениями водителя легкового авто.

    2.45. перекресток — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне. Граница перекрестка определяется воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей дорог. ;

    2.55. проезжая часть дороги — элемент дороги, предназначенный для движения транспортных средств и в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, — для движения пешеходов;

    2.34. обочина — выделенный конструктивно или сплошной линией горизонтальной дорожной разметки элемент дороги, примыкающий непосредственно к внешнему краю проезжей части, расположенный с ней на одном уровне и не предназначенный для движения транспортных средств, кроме случаев, предусмотренных настоящими Правилами;

    Т.е. если то, что очерчено лин ией размеитки - обочина, то легковой мог и не выехать на перекресток, а водитель маза, маневрируя, выехал за пределы перекрестка и допустил столкновение. И еще остается вопрос про момент обнаружения опасности водителем МАЗа - если удастся доказать, что он сначала махал руками и пытался согнать легковую гудком, а только потом начал тормозить, то есть вероятность что его назначат виновным в ДТП.

    Z:

    На пересекаемую дорогу выехала однозначно.

    Выехал ли он на проезжую часть пересекаемой дороги?

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд

    belboy007, у вас есть небольшие шансы доказать вину маза в суде - но нужна консультация с экспертом по дтп, который сможет написать официальное заключение о причинах этого ДТП. Просто знакомый гаишник мало поможет в суде. А адвокат без помощи эксперта ничего не докажет с точки зрения ПДД.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 13 июля 2016 15:28

    ну пусть попробует как вариант обратиться к Коноплицкому, но шансов мало, кмк.

    http://avtoexpert.by/autor
    https://vk.com/id33653461

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 15:36 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Zioma:

    На самом деле не все так однозначно с обвинениями водителя легкового авто.

    причем тут приведенные определения из ПДД? Не определения были нарушены. На фото выше вы видите знак в форме перевернутого треугольника?

    Т.е. речь идет о ДОРОГЕ, а не проезжей части, или перекрестке. Обочина это часть дороги.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 июля 2016 15:40
    Zioma:

    Т.е. если то, что очерчено лин ией размеитки - обочина, то легковой мог и не выехать на перекресток, а водитель маза, маневрируя, выехал за пределы перекрестка и допустил столкновение.

    - а причину вынудившую МАЗа маневрировать мы забываем?

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 13 июля 2016 15:46

    Знак 2.4
    Необходимо уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге

    элементы дороги — одна или несколько проезжих частей дороги, трамвайные пути, тротуары, пешеходные и велосипедные дорожки (за исключением велосипедных дорожек, расположенных обособленно от дороги), посадочные площадки, расположенные на проезжей части дороги и предназначенные для посадки (высадки) пассажиров в маршрутное транспортное средство, островки безопасности, выделенные конструктивно или линиями горизонтальной дорожной разметки, разделительные зоны, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов и обочины;

    даже если там есть обочина (хоть в упор ее не вижу), то относится она к пересекаемой дороге
    а уступить надо тс, которые движутся по пересекаемой дороге, соответственно и по обочине, островкам безопасности и т.д. и т.п.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 15:56
    Tofsla:

    Т.е. речь идет о ДОРОГЕ, а не проезжей части, или перекрестке. Обочина это часть дороги.

    кто виноват в этом ДТП:

    Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды

    KSSS:

    даже если там есть обочина (хоть в упор ее не вижу)

    Там есть остатки разметки - и легковая после ДТП стоит на обочине (во всяком случае по плану организации ДД это скорее всего так). А как 100% по закону - не знаю точно.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 16:24
    Zioma:

    кто виноват в этом ДТП:

    А вы точно и полно изобразили схему? вряд ли можно такой рисунок всерьез рассматривать для определения виновности в ДТП

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 13 июля 2016 16:59 Редактировалось 172352, 1 раз.
    Zioma:

    кто виноват в этом ДТП:

    На вашем рисунке поворачивающий направо выехал на сторону встречного движения и столкнулся со стоячим или движущимся авто, виноват поворачивающий с главной... но причём этот пример к ситуации выше?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:06
    =15:

    поворачивающий направо

    Это не поворачивающиий направо красный. Он испугался синего и тормозил, как маз :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 13 июля 2016 17:13 Редактировалось 172352, 1 раз.

    А, в этом смысле, но тут сильно всё преувеличено в пользу уступающего дорогу... там всё не так радужно, кстати если бы маз начал объезжать, а авто таки выехал бы налево, то мазист всё равно был бы невиноват, даже если столкновение произошло бы уже на встречке.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:13
    nivi44ok:

    - а причину вынудившую МАЗа маневрировать мы забываем?

    А мы не знаем 100% причину :-) Если легковой не выехал на перекресток - то у маза не было причины маневрировать.
    Я не знаю, кто виноват в этом ДТП, так как недостаточно данных для решения.

    Zioma:

    если удастся доказать, что он сначала махал руками и пытался согнать легковую гудком, а только потом начал тормозить

    Это один из примеров. Причем доказательств объективных не будет - будут тупо выводы со слов.
    Если дело не дойдет до суда - с огромной вероятностью легковой будет виноват, так как гайцы с разбором заморачиваться не будут - не уступил, виноват. Так обычно и происходит. А когда дело доходит до суда - там вероятно и другое развитие событий. Почитают все написанное в деле, скомбинируют метры и секунды, чего-нибудь посчитают и сделают вывод - была техническая возможность у мазиста избежать ДТП путем торможения со времени обнаружения опасности.

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    =15:

    А, в этом смысле, но тут сильно всё преувеличено в пользу уступающего дорогу... там всё не так радужно

    Я специально преувеличил. Но если belboy007 не выехал на перекресток - то маз, поруливший в него, виновен в ДТП.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 13 июля 2016 17:19 Редактировалось Tofsla, 1 раз.
    Zioma:

    Я специально преувеличил. Но если belboy007 не выехал на перекресток - то маз, поруливший в него, виновен в ДТП.

    Как он не выехал, если выехал? Если бы он не выехал, то повреждения у МАЗа были бы справа, да и сам Бильбо007 был на травке, а не на дороге

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 13 июля 2016 17:19 Редактировалось 172352, 1 раз.

    Ну на онлайнере была как-то заметка про мотоциклиста, которому не уступили дорогу при повороте налево. Виновным признали мотоциклиста, так как у него была техническая возможность остановиться.
    p/s ехал он небыстро без превышения, вот если бы превышал, то тогда технической возможности бы не было и был бы невиновным... наша ГАИ иногда такая интресная, результат рассмотрения иногда ещё зависит от статуса кто именно управлял ТС.

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:20
    =15:

    На вашем рисунке поворачивающий направо выехал на сторону встречного движения

    а что это меняет?

    108. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся к нему по главной дороге, независимо от направления их дальнейшего движения.

    Как некоторые тут пишут - знак есть - уступи и тока, несмотря ни на что :-)

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 13 июля 2016 17:23
    Zioma:

    Если легковой не выехал на перекресток - то у маза не было причины маневрировать.

    - а торчащий на перекрестке капот - это значит не выехал?

  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    12375

    25 лет на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    12375
    # 13 июля 2016 17:24
    Tofsla:

    Как он не выехал, если выехал?

    Если там есть разметка, обозначающая обочину - вполне возможно, что маз съехал с перекрестка и уже за его границами долбанул легковую.

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    nivi44ok:

    - а торчащий на перекрестке капот - это значит не выехал?

    если перед вами кто-то из двора высовывает часть капота - вы в него рулите с испуга?

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь