Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31410

    23 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31410
    # 12 июля 2016 16:56 Редактировалось Marabu, 2 раз(а).

    sergej-123,

    Marabu, удачи вам на дорогах. Ну а себе пожелаю, чтобы никогда с вами не встретиться...

    Спасибо и не сссыте — я на МАЗах не езжу! :tongue:

    Jester,

    он же уже сам рисовал точку столкновения

    если я правильно понял, крестом обозначена точка стыка переднего крыла и водительской двери

    Т.е., в полосе МАЗа был только капот.
    По повреждениям модно предположить, что левой стороной МАЗ приложился как раз в район передней стойки

    т.е. столкновение произошло не в полосе МАЗа :-?

    =15,

    его скорее всего просто при торможении потянуло вправо, возможно тормоза по разному схватывают

    а понятие «исправный автомобиль» допускает разное схватывание тормозов? :spy:
    По моему опыту общения в водителями мазов, исправность таких машин — штука весьма относительная.

    upd:
    кстати, колёса у МАЗа слегка вывернуты вправо:

    Так что снесло его не только потому, что тормоза схватывают по-разному :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 июля 2016 16:59
    Marabu:

    Т.е., в полосе МАЗа был только капот.

    - т.е. препятствие для движения автора

    Marabu:

    По повреждениям модно предположить, что левой стороной МАЗ приложился как раз в район передней стойки, т.е. столкновение произошло не в полосе МАЗа

    - тут интересно, что рассказал водитель МАЗа.

  • belboy007 Member
    офлайн
    belboy007 Member

    209

    16 лет на сайте
    пользователь #193957

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 12 июля 2016 17:17

    НА рисунке, я нарисовал самый крайний случай, в каком он месте меня подцепил-я понятия не имею, НО НЕ ДАЛЬШЕ относительно двери чем я поставил крестик...понимаете- то есть НАОБОРОТ я на рисунке ОБВИНИЛ себя по максимуму-а не показал вот типа я тут был, вероятнее всего если бы все было так безобидно, то МАЗ бы не начал тормозить. И МАЗ вопреки тому что он думал объехать и так далее (скорее всего НИЧЕГО он не думал когда пошел в эту сторону...а то уж слишком много он надумывал: записал свою пиковую скорость, думал куда меня обойти-а как вариант я ЗАГЛОХ не не успел включить аварийку) он уже неконтролируемо судя по всему тормозил с ВИЗГОМ резины и дымом. Дальнобойщик с опытом мне сказал тоже самое-ЧТО МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    По-моему, все написанное руками-уникально! [censored by Тигра, п.п. 3.3.3] -ничего лишнего.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31410

    23 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31410
    # 12 июля 2016 17:19

    Кстати, если слегка пофантазировать: Форд останавливается до полосы, в которой движется МАЗ, а водитель МАЗа начинает суетиться, давит тормоза и его сносит, или дёргает руля вправо, пытаясь предугадать более уверенное поведение Форда — происходит ДТП.
    Кто будет виноват? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Lonewolf Onliner Auto Club
    офлайн
    Lonewolf Onliner Auto Club

    25957

    23 года на сайте
    пользователь #3975

    Профиль
    Написать сообщение

    25957
    # 12 июля 2016 17:24
    Marabu:

    Т.е., в полосе МАЗа был только капот.

    "Только" капот? Всего-то какой-то метр. :D

    Marabu:

    т.е. столкновение произошло не в полосе МАЗа

    С чего вы взяли? Разметки нет. ПЧ делится пополам.

    VW Touareg 3.6 FSI
  • artserge Кальян Team
    офлайн
    artserge Кальян Team

    9267

    18 лет на сайте
    пользователь #99007

    Профиль
    Написать сообщение

    9267
    # 12 июля 2016 17:25

    Marabu, это скользкая тема :)

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    belboy007:

    Дальнобойщик с опытом мне сказал тоже самое-ЧТО МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    вы меняете показания
    сначала писали что МАЗ такой-ьл редиска, не мог вас объехать что-ли и поэтому виноват в дтп
    теперь пишете что он оказывается пытался вас объехать и поэтому опять же виноват

    я считаю вы пытаетесь уйти от ответственности. таким водителям на дороге не место. на месте маза мог быть и мой авто - и тогда из-за какого-то слепошарого водителя я бы побил свой автомобиль а еще и физически мог пострадать

    ездите лучше на такси, ага

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=669588]Passat B6 Club[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=357677]Кальян Team[/url], [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=6240712]Мониторинг дат в Литовское посольство[/url]
  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11442

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11442
    # 12 июля 2016 17:31
    belboy007:

    ЧТО МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    Как тормозил маз просто меркнет по сравнению с тем, ПОЧЕМУ он должен был тормозить.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 июля 2016 17:34
    Marabu:

    upd:
    кстати, колёса у МАЗа слегка вывернуты вправо:

    так там дорога вправо поворачивает, пейсатель :P

    Будем жить плохо, но недолго
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 июля 2016 17:34
    belboy007:

    ЧТО МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    - а чьи действия привели к тому, что маз должен был тормозить?

  • Коллега Senior Member
    офлайн
    Коллега Senior Member

    11442

    21 год на сайте
    пользователь #35041

    Профиль
    Написать сообщение

    11442
    # 12 июля 2016 17:35 Редактировалось Коллега, 1 раз.

    Вообще не зря дали право невиновным писать в протокол просьбу наказать таких вот уворачивающихся от ответственности. Небось еще и на месте показывал как маз не объехал, как стоял и ждал что маз затормозит.

    У жены попросите прощения вечером.

    А все-таки горизонталь БУДЕТ :)
  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 12 июля 2016 17:35
    Marabu:

    По повреждениям модно предположить, что левой стороной МАЗ приложился как раз в район передней стойки

    - и по-моему в этом автору очень повезло. Потому что удар правее на полметра - и он бы нам тут уже не писал

  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 июля 2016 17:36
    belboy007:

    Дальнобойщик с опытом мне сказал тоже самое-ЧТО МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    блин, да скорей бы вас уже за что-нибудь лишили прав

    Будем жить плохо, но недолго
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31410

    23 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31410
    # 12 июля 2016 17:47

    Lonewolf,

    Marabu:

    т.е. столкновение произошло не в полосе МАЗа

    С чего вы взяли? Разметки нет. ПЧ делится пополам.

    остатки разметки есть — вопрос, как будет оценивать ситуацию ГАИ?

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    sergej-123, вы ж вроде прощались — и снова вернулись? :-?

    Marabu:

    upd:
    кстати, колёса у МАЗа слегка вывернуты вправо:

    так там дорога вправо поворачивает, пейсатель :P

    не такой там поворот, чтобы так колёса были повёрнуты!

    И эта... Не хамите, парниша! :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 июля 2016 17:56

    Marabu, выкиньте свои права, если не понимаете смысла знака Уступить дорогу перед перекрестком.

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Marabu, и в смысле попрощался? Это я заранее, потом может не получиться, если будете так дальше понимать пдд

    Будем жить плохо, но недолго
  • siarzuk Senior Member
    офлайн
    siarzuk Senior Member

    1894

    21 год на сайте
    пользователь #28262

    Профиль
    Написать сообщение

    1894
    # 12 июля 2016 18:07 Редактировалось siarzuk, 1 раз.
    Marabu:

    Важно, что свернул! Если бы тормозил в своей полосе (как требуют ПДД, кстати),

    ПДД этого не требуют. Я имею в виду некую "свою" полосу.

  • KSSS Senior Member
    офлайн
    KSSS Senior Member

    5767

    19 лет на сайте
    пользователь #87356

    Профиль
    Написать сообщение

    5767
    # 12 июля 2016 18:13 Редактировалось KSSS, 1 раз.
    Marabu:

    Кстати, если слегка пофантазировать: Форд останавливается до полосы, в которой движется МАЗ, а водитель МАЗа начинает суетиться, давит тормоза и его сносит, или дёргает руля вправо, пытаясь предугадать более уверенное поведение Форда — происходит ДТП.
    Кто будет виноват?

    форд конечно
    в любом случае автор уже вылез на главную, не уступив дорогу МАЗу
    это как на обочине снесли женщину при выезде на МКАД
    приводили как пример пару дней назад этот случай

    belboy007:

    МАЗ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРЯМО ТОРМОЗИТЬ!!!

    вы тут не один раз утверждали, что маз должен был вас объехать по встречке

    Коллега:

    Вообще не зря дали право невиновным писать в протокол просьбу наказать таких вот уворачивающихся от ответственности.

    водитель маза его пожалел и написал вроде не привлекать
    похоже что зря

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31410

    23 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31410
    # 12 июля 2016 20:12

    KSSS,

    Marabu:

    Кстати, если слегка пофантазировать: Форд останавливается до полосы, в которой движется МАЗ, а водитель МАЗа начинает суетиться, давит тормоза и его сносит, или дёргает руля вправо, пытаясь предугадать более уверенное поведение Форда — происходит ДТП.
    Кто будет виноват?

    форд конечно

    почему? В фантазийном примере Форд не выехал на главную дорогу, успел затормозить/заглохнуть перед ней.
    В чём вина?

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    siarzuk,

    Marabu:

    Важно, что свернул! Если бы тормозил в своей полосе (как требуют ПДД, кстати),

    ПДД этого не требуют. Я имею в виду некую "свою" полосу.

    «Своя» полоса для МАЗа — полоса, в которой он двигался до начала торможения, т.е. крайняя правая.
    ПДД требуют тормозить не изменяя направления движения. Под изменением направления я понимаю изменение положения относительно полосы, в которой начал тормозить — разве не так? :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • sergej-123 Senior Member
    офлайн
    sergej-123 Senior Member

    6193

    16 лет на сайте
    пользователь #252000

    Профиль
    Написать сообщение

    6193
    # 12 июля 2016 20:17

    Marabu, у вас понятия Главная дорога и полоса что, идентичны?

    Marabu:

    В фантазийном примере Форд не выехал на главную дорогу,

    Marabu:

    Форд останавливается до полосы, в которой движется МАЗ

    Будем жить плохо, но недолго
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    31410

    23 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    31410
    # 12 июля 2016 20:23

    sergej-123,

    Marabu, у вас понятия Главная дорога и полоса что, идентичны?

    при условии, что это крайняя правая полоса, как в рассматриваемом случае.

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • 277 Senior Member
    офлайн
    277 Senior Member

    1385

    25 лет на сайте
    пользователь #277

    Профиль
    Написать сообщение

    1385
    # 12 июля 2016 20:45
    Marabu:

    почему? В фантазийном примере Форд не выехал на главную дорогу, успел затормозить/заглохнуть перед ней.
    В чём вина?

    Если форд еще не выехал на перекрёсток, то вопрос сложный. С другой стороны, если именно действия форда (пусть даже и неверно истолкованные водителем маза) заставили маза тормозить/метаться, то очевидно, что требование "уступить дорогу" фордом формально не выполнено.