Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    793

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 17 июня 2020 07:25
    yury_by:

    «При мне эта станция закрыта не будет!» Александр Лукашенко — о БелАЭС
    В общем-то, все правильно. Смешнее всего выглядит Германия будущего: без АЭС, но с массой АЭС у ближайшего соседа.

    да. Как и очередной призыв быстренько придумать, куда девать излишки э/э. Все правильно, сначала построить, а потому думать, что ж с этим делать. А смеется тот, кто смеется последним. Например, Франция, которая не понимает, сколько ж денег ей придется затратить на вывод АЭС.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 17 июня 2020 08:55
    Land:

    а потому думать, что ж с этим делать.

    Спасибо ближайшим соседям, пытающимся целенаправленно уничтожить нашу АЭС. Только политика, больше ничего. Может быть еще защита собственного энергетического рынка.
    Литовцы особенно отличились выражением "грязная электроэнергия", хотя в свое время Игналинская "Грязная Электроэнергия" очень даже устраивала, оттягивали остановку до последнего и готовы были пользоваться по сей день. А планы, которым не суждено сбыться, по строительству единой прибалтийской (в Латвии вроде бы), а строительство в Польше... Какие же они двуличные.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 17 июня 2020 09:08
    yury_by:

    Спасибо ближайшим соседям, пытающимся целенаправленно уничтожить нашу АЭС. Только политика, больше ничего. Может быть еще защита собственного энергетического рынка.

    а что, соседи были обязаны покупать нашу э/э? Мы че, только вчера разосрались со всеми соседями, при принятии решения о строительстве этот риск не учитывался?

    yury_by:

    Какие же они двуличные.

    В чем их двуличие? В том, что наше правительство не отвечало на многочисленные запросы на экспертизу строительства? Или в том, что станцию поставили на самом "выгодном" месте?
    Ничего. Начнете по 25 евроцентов за киловатт платить, живо мозги на место станут. У наших "одобрямс" только через кошелек доходит.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 17 июня 2020 09:27
    Land:

    риск не учитывался?

    Чтобы отказались абсолютно все (вчера об Украине новость проскочила) - это уникальный риск. Особенно, если та же Латвия до последнего не отказывалась.

    Land:

    многочисленные запросы на экспертизу строительства?

    Потребительский экстремизм, только в другой сфере. Изначально все запросы мотивированы не получением ответов, а желанием прекратить строительство любой ценой. А если прекращение невозможно, то желанием максимально напакостить.

    Land:

    поставили на самом "выгодном" месте?

    Смотря что понимать под "выгодным". Если речь о транспортировке электроэнергии внутри страны, то да, далековато от центра, но это касается внутренних потерь и никак не связано с предметом спора, а если речь о близости к Вильнюсу - совсем непонятны претензии ввиду того, что потенциальная новая АЭС в Латвии или существующая закрытая старая, но все еще столь желанная, не особо дальше.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 17 июня 2020 12:20 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Land:

    соседи были обязаны покупать нашу э/э

    Они сейчас покупают и скорее всего продолжат.

    Думать о новых сферах применения ээ не лишне, для того АЭС и строилась.
    Не для того, чтобы ничего не изменилось :)

    yury_by:

    Изначально все запросы мотивированы не получением ответов, а желанием прекратить строительство любой ценой. А если прекращение невозможно, то желанием максимально напакостить.

    Истинно так.
    Казалось бы, простая и очевидная мысль, но как-то не всем доступна.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 17 июня 2020 13:09 Редактировалось Land, 1 раз.
    Manbearboar:

    Они сейчас покупают и скорее всего продолжат.

    вот же ж... хоть кол на голове теши -- один хрен. Украина отказывается от закупок нашей э/э до конца 2021. И скорее всего продолжат.

    yury_by:

    Потребительский экстремизм, только в другой сфере. Изначально все запросы мотивированы не получением ответов, а желанием прекратить строительство любой ценой. А если прекращение невозможно, то желанием максимально напакостить.

    Любой ценой? Серьезно? :lol: И что ж они "любой ценой" сделали? Отключились от БРЭЛЛ? :lol:
    Manbearboar, yury_by, ответьте мне на простой вопрос. Какова будет себестоимость производимой э/э на БелАЭС. Цифры хотелось бы с каким-то обоснованием, а не "нам так хочется". Ибо я уже слышал аж три цифры: 17, 19 и 22 евроцента за киловатт. И это без учета затрат на доставку и распределение. А потом приведите мне экономическое обоснование строительства. Очень хочется знать, когда эта безделушка окупится. С учетом реальных и перспективных ценах на газ.
    Да. И стоимости новых поставок топлива хотелось бы узнать. И что мы будем делать, если Росатом нам двойную стоимость выкатит. В газеты будем жаловаться? Об окопах вспомним?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 17 июня 2020 13:57
    Land:

    Цифры хотелось бы с каким-то обоснованием,

    Странный вопрос, ведь это невозможно сделать. Каким образом два форумчанина могут рассчитать то, над чем бьются многочисленные группы людей в странах с АЭС и владеющих информацией ДСП относительно не только АЭС, но и о внутриэкономических процессах?.. Поэтому остается:

    Land:

    "нам так хочется"

    А почему хочется - ответ ниже.

    Land:

    Отключились от БРЭЛЛ?

    А кто их знает, какие действия предпримут завтра. Подводные кабели же тягают. "Назло маме отморожу уши".

    Land:

    Очень хочется знать, когда эта безделушка окупится.

    Если рассматривать АЭС со стороны окупаемости, то это довольно-таки сложный вопрос. Заказчики просчитывали, должны знать. Явно не скоро. А если рассмотреть АЭС с точки зрения технологического прорыва, альтернативного и в то же время дополнительного мощного источника электроэнергии, то это шаг вперед. Не зря технология существует и развивается, а строительство продолжается во многих странах мира.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 17 июня 2020 14:13
    yury_by:

    Странный вопрос, ведь это невозможно сделать.

    :lol: Странный вопрос начинать строительство не зная экономику проекта. Так извините меня, за что вы тут топите? За не окупаемый в принципе проект, по которому придется выплачивать десятки лет долг? Вам с таким подходом надо по инвесторам ходить. Они вам такие "а когда окупится проект?", а вы им такой в ответ "Странный вопрос, ведь это невозможно сделать..." :shuffle:

    yury_by:

    Если рассматривать АЭС со стороны окупаемости, то это довольно-таки сложный вопрос.

    о как оказывается-то!

    yury_by:

    Заказчики просчитывали, должны знать.

    а вот не знают. Засада, правда?

    yury_by:

    Явно не скоро.

    это как "никогда", только чуть-чуть дольше, да?

    yury_by:

    Не зря технология существует и развивается, а строительство продолжается во многих странах мира.

    вы бредите? даже в этой ветке "строительство продолжается" обсуждалось уже пару раз. И, на секундочку, там, где оно продолжается, это коммерческие проекты, которые ведутся частниками. И все риски неокупаемости несут частники. А не бюджет нищей страны, как у нас.
    Короче, ни одной цифры вы не привели. А агитки в стиле комсомольского собрания оставьте кому другому.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
    # 17 июня 2020 14:49

    Начались оскорбления и откровенная ложь (передергивание фраз). А чего еще можно ожидать от оппонента, полагающего, что два форумчанина на форуме способны рассчитать окупаемость АЭС :) и ни в какой форме не признающего (см. сообщения ранее в этой теме) иные рассуждения и вообще само существование АЭС как факт.
    И подобное на каждой странице. Не удивлюсь, если дальше увижу фразу: "Он слился, потому что я знаю истину, а все кругом неучи".
    Но если бы вместо АЭС обсуждалось нечто другое, альтернативное, то мы бы услышали массу хвалебных отзывов. В этом и заключается вышеобсуждаемая двуличность.

    Делай хорошо, а плохо само получится
  • yury_by Клуб Самоделкиных
    офлайн
    yury_by Клуб Самоделкиных

    16412

    12 лет на сайте
    пользователь #535842

    Профиль
    Написать сообщение

    16412
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 18 июня 2020 00:13 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    Land:

    И что мы будем делать, если Росатом нам двойную стоимость выкатит.

    Это увеличит себестоимость ээ где-то на 20%, в этом и вся соль.
    Стоимость топлива составляет небольшую часть в себестоимости всего цикла АЭС.

    Если они решат завтра продавать газ по цене х2 х3, что они уже проделывали с соседями, то это даст +80% +160% к себестоимости.

    Если будет большая вилка, появится смысл адаптировать топливо другого производителя.

    Если они будут проделывать такие финты, то растеряют заказчиков на строительство новых энергоблоков.

    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    yury_by:

    Начались оскорбления и откровенная ложь (передергивание фраз)

    Это вы похоже недавно сюда зашли.
    Тут такое поведение Land демонстрирует уже много лет. Сколько АЭС строится, столько и демонстрирует.

    Только аргументация меняется как с Маском "Вы находитесь здесь":
    Не начнут строить
    Начали, но не достроят
    Достроили, но не запустят
    Запустили, но не найдут потребителей

    При этом всё это время альтернатива в одной стадии:
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле

  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1588

    12 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1588
    # 18 июня 2020 00:59

    AЭС может пригодиться для розжига беларуского ITER термоядерного реактора.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 19 июня 2020 13:31
    yury_by:

    Каким образом два форумчанина могут рассчитать то, над чем бьются многочисленные группы людей в странах с АЭС и владеющих информацией ДСП относительно не только АЭС, но и о внутриэкономических процессах?

    Читаем пресс-релизы, внимательно смотрим видео, считаем экономику самостоятельно, рассказываем как, затем задаём вопросы, от которых сторонники АЭС, выгодно прикрываясь ДСП, уходят.
    http://www.belenergo.by/content/infocenter/news/razvitie-vozobnov ... e_id=19527

    Затраты на производство электроэнергии на собственных источниках энергоснабжающих организаций по прогнозу на 2017 г. составляют 4,55 цента/кВт.ч, а с учетом затрат на покупку электроэнергии (включая импорт и покупку ее от блок-станций), а также передачу, распределение и сбыт электроэнергии — 7,07 цента/кВт-ч.

    Затраты на производство электрической энергии от ветроэлектростанции РУП «Гродноэнерго» составляют немногим более 4 центов США за кВт-ч.

    Вы наверное пришли это обсудить?
    Или почему себестоимость производства ээ по словам замминистра за 3 года вдруг поднялась до 16 копеек или 6,7 цента? Цена газа за 3 года сильно не изменялась. 70% - это стоимость газа в себестоимости ээ по словам замминистра.

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Manbearboar:

    При этом всё это время альтернатива в одной стадии:
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле
    Вот уже скоро альтернатива станет дешевле

    Уже точно дешевле уже как 3 года как. Причём дешевле газовой генерации. Информация от пресс-центра Белэнерго.
    Просыпаться когда будем?

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36337

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36337
    # 19 июня 2020 14:59
    rtl2177:

    AЭС может пригодиться для розжига беларуского ITER термоядерного реактора.

    аж смешно

    Никогда такого не было и вот опять !
  • rtl2177 Senior Member
    офлайн
    rtl2177 Senior Member

    1588

    12 лет на сайте
    пользователь #612540

    Профиль
    Написать сообщение

    1588
    # 19 июня 2020 15:08

    Термоядерный реактор потребляет много энергии для запуска-удержания плазмы. Для этого и сгодится АЭС.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 19 июня 2020 16:15

    Представил себе, что будет с камерой удержания плазмы в случае аварийного отключения блока АЭС и отсутствия собственного аварийного питания на аккумуляторах. Пых и дорогостоящий ремонт с переоблучением персонала готов.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 19 июня 2020 20:54
    budgerigar:

    производство электрической энергии от ветроэлектростанции РУП «Гродноэнерго» составляют немногим более 4 центов США за кВт-ч

    Сейчас в мире нет технологий, чтобы это производство масштабировать с сохранением такой цены.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 19 июня 2020 21:16
    Manbearboar:

    budgerigar:

    производство электрической энергии от ветроэлектростанции РУП «Гродноэнерго» составляют немногим более 4 центов США за кВт-ч

    Сейчас в мире нет технологий, чтобы это производство масштабировать с сохранением такой цены.

    :lol:
    https://tech.onliner.by/2017/06/15/vetropark-pod-novogrudkom

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 20 июня 2020 12:38

    budgerigar, это примерно похоже на захапленне от установки во дворе летнего душа.

    Горячая вода задарма, просто от солнца, и никаких проводов.

    Только иметь возможность помыться в любую погоду в любое время года - совсем другая история и другие деньги.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5415

    17 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5415
    # 20 июня 2020 13:11

    Сейчас, при наличии уже готовых систем управления, очень быстро масшабируется до 20-25% от выработки ээ, как и АЭС, при более низкой стоимости производства ээ и меньших экологических рисках и отсутствии выбросов радиоактивных элементов в воздух и воду, отражающихся потом на здоровье населения.
    И да, что вы затихли, и не объясняете, почему вдруг себестоимость ээ выросла в 1,5 раза за 3 года в USD. Цена газа сильно не менялась. И публично ведущее себя ОДУ, столько лет публикующее график суточной нагрузки, вдруг взяло и выключилось в интернете.
    Никак тихенькой сапой сети и резервы строились специально под АЭС и потребление просело? Чтобы в каждом утюге сказать мол - вот мы не выбрали весь кредит, ещё не достроив до конца и потому ээ БелАЭС получилась дешёвой?