Ответить
  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 28 марта 2012 17:56

    Тема навеяна желанием множества форумчан прямо или косвенно обсудить конкретные дорожные сиутации в непредназначенной для этого теме "Любителям толкования ПДД - вопрос", занимающейся обсуждением самого текста правил :-? .

    Посему отныне при возникновении вопроса о конкретной ситуации на дороге предлагается тут:
    1) привести описание ситуации, дабы корректно донести ее до всех форумчан, по возможности - вложить рисунок, добавить ссылку на место и т.п.
    2) внятно задать вопрос - какая именно помощь/совет требуется
    3) желательно также пояснить, почему не удается разобраться самому

    Напоминаю, что :znaika:
    1. Сам текст ПДД и нюансы их требований - обсуждаются в теме "Любителям толкования ПДД - вопрос"
    2. Организация дорожного движения на конкретных участках дорог - обсуждается в теме "Организация дорожного движения"

    Ознакомиться с ПДД можно здесь

    Перечень стандартов, относящихся к дорожному движению, здесь
    Сами тексты - ищутся поиском здесь. Например, СТБ 1300-2007. Еще ссылки.

    1. Лицо не может быть привлечено к административной ответственности, пока в порядке, установленном настоящим Кодексом, не будет установлена его виновность в совершении правонарушения, предусмотренного Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.
    Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.

    3. Обстоятельства, излагаемые в протоколе об административном правонарушении, в постановлении о наложении административного взыскания, не могут основываться на предположениях.

    4. Сомнения в обоснованности вывода о виновности лица, в отношении которого ведется административный процесс, толкуются в его пользу.

    5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее – работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).

    Статьи по теме:

    Видеоурок: как без конфликта повернуть на перекрестке ул. Бурдейного — Якубовского

    На нашем форуме появилось видео конфликта двух водителей на перекрестке улиц Бурдейного и Якубовского. Автомобиль, поворачивающий направо из крайней правой полосы, по завершении маневра оказался в чужой (средней) полосе, чем вызвал недовольство других водителей. Из обсуждений конфликта на форуме стало ясно, что такая проблема для данного перекрестка не единичный случай, а довольно частое явление, которое провоцирует конфликты. Из-за чего возникают проблемы, и как правильно повернуть, чтобы не спровоцировать ДТП — смотрите в нашем видеоуроке. Советы дает Юрий Краснов.

    Видеоурок: как повернуть с пл. Победы налево, на ул. Захарова, и не попасть в ДТП

    На нашем форуме пользователи обсуждали проблему кругового перекрестка на пл. Победы. Если нужно повернуть с пр. Независимости налево, на ул. Захарова, возникает проблема с завершением маневра. Это не аварийное, но достаточно конфликтное место, о котором хорошо знают столичные автомобилисты. Некоторые преодолевают этот участок только с гудком клаксона. Как избежать сигналов от водителей, не попасть в ДТП и без проблем повернуть на ул. Захарова — смотрите в нашем видеорепортаже. Советы дает Юрий Краснов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 22 декабря 2012 14:28

    Точно, если видишь, что подпёрли небезопасно, включил аварийку и стой, в следующий раз подпиральщик будет думать, прежде чем подпирать.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 22 декабря 2012 23:49 Редактировалось 172352, 1 раз.

    моё мнение, Опель виноват, хотя купе уже, как минимум на жёлтый проезжает. Или есть другие варианты?

    http://auto.onliner.by/2012/12/21/video-218

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 23 декабря 2012 00:31

    =15, чтобы определить виновного, надо рассмотреть, как каждый соблюдал ПДД

    с одной стороны, едущее прямо купе не вправе въезжать на перекресток на красный свет (зафиксировано регистратором)

    с другой. поворачивающий налево опель обязан согласно п.7.1 ПДД знать и соблюдать относящиеся к нему (а не к другим!) требования правил, в частности п.103 и 106

    103. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель транспортного средства <..> обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо<..>.
    106. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигнала светофора на выходе с перекрестка, при этом он обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам, движущимся прямо или направо<..>

    выходит, что оба нарушили

    а поскольку если бы не было хотя бы одного из этих нарушений, ДТП бы не было => IMHO, ГАИ вправе определить "обоюдку", что скорее всего и сделает (при отсутствии заинтересованности в определенном исходе дела, разумеется).

    p.s. выше я рассмотрел только пару пунктов, на практике обычно еще определяют момент возникновения опасности для каждого из участников, возможность и наличие действий по предотвращению ДТП и много прочих нюансов.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 23 декабря 2012 09:41

    момент возникновения опасности для каждого из участников... вот для опеля он определённо раньше наступил, а водитель купе рассчитывал проскочить, т.к. полагал, что его обязаны пропустить. А когда для него возник момент опасности, то экстренное торможение ему уже не помогло, точнее просто снизило тяжесть последствий ДТП.

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16319

    21 год на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16319
    # 23 декабря 2012 10:45 Редактировалось Tofsla, 1 раз.

    имхо, вину повесят на Опеля. Ибо п. 103 никто не отменял.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 23 декабря 2012 10:49
    =15:

    вот для опеля он определённо раньше наступил

    в чем это выразилось?

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    =15:

    момент возникновения опасности для каждого из участников

    в какое время (привязка к работе светофора) для каждого из участников он определяется?

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 23 декабря 2012 10:57 Редактировалось 172352, 2 раз(а).
    ALFF-AL:

    =15:

    вот для опеля он определённо раньше наступил

    в чем это выразилось?

    Для него опасность представляют все автомобили, движущиеся прямо со встречного направления, и в.т.ч. купе которое там уже находилось. Для купе, опасность появляется только когда Опель выезжает навстечу, не убедившись в безопасности манёвра, т.е. определённо позже.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 23 декабря 2012 11:05 Редактировалось ALFF-AL, 1 раз.
    =15:

    все автомобили

    дорога -зона повышенной опасности. С этим никто не спорит. Но какой отношение это имеет к разбору дтп. Определение момента возникновения опасности - это физическая величина, временная характеристика. Необходима для дальнейших расчетов и последующего определения действий водителей.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 23 декабря 2012 12:55

    ALFF-AL, имеет отношение, вы же сами дальше отвечаете почему.
    Какой термин подходит сюда больше не знаю:

    http://pdd.by/pdd/ru/2.37/#i2.37 или http://pdd.by/pdd/ru/2.52/#i2.52, наверное всё же первый.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 23 декабря 2012 13:06 Редактировалось ALFF-AL, 1 раз.
    =15:

    Какой термин подходит сюда больше не знаю:

    понятно.
    Упустили привязку к светофору, по записи видеорегистратора можно точно установвить, когда возникло препятствие на пути автомобиля, и по движению от точки "начало препятствия" до точки "место столкновения" получить временной промежуток, Средняя скорость перед столкновением, делаем обратный отсчет по времени, определяем расстояние автомобиля до точки столкновения(далее пропускаю формулу реакции водителя, технические характеристики торможения в данных дорожных условиях, в случае если торможение было) получаем,-ответ, имел ли водитель техническую возможность остановиться. После экспертного заключения решается, кто именно виновник дтп. если что пропустил поправляйте.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #710909

    Профиль

    0
    # 23 декабря 2012 15:58 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    По ул. Воронянского (около маг. "Узоры" ) как обычно на крайней правой полосе по диагонали запаркованы автомобили, многие из которых опять как обычно завалены снегом. (в прошлом году была статья на Онлайнере, при чистке пришлось переставлять авто с помощью эвакуатора, теперь ситуация повторяется). Из второй полосы в данном направлении в действии только небольшая её часть и фактически движение на 1/2 или 3/4 ширины авто происходит по встречной полосе. Собственно вопрос можно ли встречку считать крайней правой полосой в таком случае, в том смысле если там таки не разъедутся и произойдёт ДТП.

    Добавлено спустя 16 минут 32 секунды

    вот этот материал: http://auto.onliner.by/2012/01/28/fotofakt-radi-uborki-snega-prip ... a-na-mesto
    сейчас ситуация не лучше, даже хуже.

  • multik55555 Member
    офлайн
    multik55555 Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #194391

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 24 декабря 2012 11:01

    Товарищи автовладельцы подмогите советом в неприятной ситуации.Один нехороший человек въехал в бок моей машине при этом мой авто стоял на обочине никого не трогая на территории складов.Есть два свидетеля ДТП. Этот нехороший человек стал слёзно просить не вызывать гаи и решить вопрос на месте.Я пошёл на встречу о чём теперь очень жалею.Из названой мною суммы у него оказалось только половина а оставшуюся часть обещал поднести.По истечении недели нехороший человек предложил сделать машину на найденом им сто что меня естественно не устроило по двум причинам очень неудобно добираться до работы и хотелось бы делать авто у провереных людей на что получил не устраивающий меня ответ и не хотите как хотите.Всё что есть это два свидетеля и фото с места дтп.Расписку не взял т.к работает нехороший человек в соседнем боксе.

    Вот этот нехороший человек.

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 24 декабря 2012 11:25 Редактировалось 90538, 1 раз.

    multik55555, продолжайте жалеть. Что мешало оформить ДТП без вызова ГАИшников. Не думаю, что у кого-то ещё осталась страховка, которая не позволяет это сделать. Или примятое крыло и царапины на бампере оценены в полкилобакса?
    Делайте авто официально со всеми документами и вперёд-ура знакомится с гражданским делопроизводством - это муторно, долго, дорого и без гарантии результата.
    Учтите, что ровно через 2 месяца с момента ДТП, факт этого ДТП без регистрации превращается в тыкву уже становится никому не важен, равно как и свидетельские показания и прочие фото, понты, крики и сопли. Так что ровно через 2 месяца, гражданин из соседнего бокса будет иметь полное право посылать вас на все 3 или во все 4-5 букв и радостно похихикивать при этом, приговаривая "без лоха и жизнь плоха". В общем-то стандартная ситуация встречи интересов прошаренного колхозного мужичка и городского джентельмена-идеалиста. С него не убыло за пять минут поплакаться, зато теперь он с железобетонным лицом "прокатит" вас на денежки и сам определит сколько вам денег на ваш ремонгт нужно.

  • multik55555 Member
    офлайн
    multik55555 Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #194391

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 24 декабря 2012 11:51

    Дело в том что при оформлении без вызова гаи ущерб не должен превышать 200 евро а по словам знакомого жестянщика ремонт мне обойдётся в сумму больше чем 200. т.к повреждено два элемента.Страховая же в таком случае выплатит 200 и ни центом больше.

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 24 декабря 2012 14:43
    multik55555:

    200 евро а по словам знакомого жестянщика ремонт мне обойдётся в сумму больше чем 200.

    -=sAm=-:

    Что мешало оформить ДТП без вызова ГАИшников. Не думаю, что у кого-то ещё осталась страховка, которая не позволяет это сделать. Или примятое крыло и царапины на бампере оценены в полкилобакса?

    так про это же и сказано,-оформить.

  • iks Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    iks Senior Member Автор темы

    10373

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10373
    # 24 декабря 2012 15:48

    multik55555, ты ж сам сказал: у него не хватает. Если такой сердобольный, надо было и денег срубить и схему ДТП оформить, в страховку обратиться за двумястами.

  • multik55555 Member
    офлайн
    multik55555 Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #194391

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 24 декабря 2012 16:45 Редактировалось multik55555, 1 раз.

    Ребята я совета попросил т.к с данной ситуацией столкнулся впервые а то что нужно было надо было я уже наслушался

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #9921

    Профиль

    0
    # 24 декабря 2012 16:46 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    кто-нибудь может объяснить, какая причина может быть в случае multik55555 для виновника, чтобы не вызывать ГАИ? Конечно, при условии, что у виновника со страховкой все в порядке?

  • ALFF-AL Senior Member
    офлайн
    ALFF-AL Senior Member

    3296

    17 лет на сайте
    пользователь #140853

    Профиль
    Написать сообщение

    3296
    # 24 декабря 2012 17:12
    multik55555:

    Ребята я совета попросил т.к с данной ситуацией столкнулся впервые

    -=sAm=-:

    Делайте авто официально со всеми документами и вперёд-ура знакомится с гражданским делопроизводством - это муторно, долго, дорого и без гарантии результата.

    и на это ответ дан, так что все пожелания выполнены. Единственное о чем в исходных условиях нет ни слова, при получении денег в возмещение ущерба расписка была написана?

    igres:

    может объяснить, какая причина может быть в случае multik55555 для виновника, чтобы не вызывать ГАИ?

    это обоюдноге согласие, на решение вопроса на месте, никакого нарушения ГК я здесь не вижу.

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9124

    17 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9124
    # 24 декабря 2012 17:38
    igres:

    кто-нибудь может объяснить, какая причина может быть в случае multik55555 для виновника, чтобы не вызывать ГАИ? Конечно, при условии, что у виновника со страховкой все в порядке?

    Возможно виновник уже совершил в течение года ДТП, и повторно видимо даже за такое мелкое, возможно получил бы не только штраф, но и лишение. Ничего другого на ум не приходит.

    ALFF-AL, расписки не было, выше говорилось... Ещё вот после таких случаев, а таких случаев хватает, у людей отпадёт напрочь желание разбираться на месте без ГАИ. А этим мудакам, которые сначало уговаривают разобраться на месте, а потом пытаются "развести", т.е. действуют по сути как самые обыкновенные мошенники это аукнется, так уж мир устроен.

    Добавлено спустя 6 минут 32 секунды

    multik55555,

    не знаю чем вам помочь, могу дать тел. кузовщика, который как я полагаю, сделает это дешевле в обыкновенном гараже, чем ваш хороший знакомый, видимо работающий по ценникам оф. центра Ренаульта. Качество оф. центра я видел у моего знакомого, после града, всё отличие, что там работники в фирменных костюмах с шильдиком Рено, а качество покраски, мягко говоря оставляло желать лучшего. Если нужно пишите в личку